公報發言紀錄

發言片段

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溫委員玉霞：（9時56分）部長，我首先請教一個問題，有學者指出在112年度的國防預算中，用於採購二代軍機的主要燃料JP-8，我們今年的預算編列是46億元，去年是27億元，比去年增加了19億元，換句話說，我們是增加0.7倍；那麼去年的預算在110年度編列時每加侖只有60元，可是今年每加侖是129元，變成提高到2.15倍，換算過來，去年以量計算的話是4,503萬加侖，今年的編列就變成3,551萬加侖，換句話說，今年編列少了去年的21%。部長，我們沒有增加就算了，還要銳減這加侖數，如果以這個數量來看的話是銳減，而且還減少很多，到21%；以目前的狀況來講，共軍擾臺它不但是常常在飛、一直在飛，而且數量只有增加沒有減少，可是我們的編列卻減少了。部長，這樣子怎麼可以維持我們領空的安全呢？
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主席：請國防部邱部長說明。
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邱部長國正：跟委員報告，它當初有數字的問題，所以有一點誤會，因為我們這個油料去年買了很多是沒有錯，剛好物價各方面的因素，所以今年的單價是提高了。我請後勤室次長跟您說明好不好？很簡單的。
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主席：請國防部後次室許次長說明。
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許次長金騰：委員好。今年（111年度）所採購的油量，最主要我們是在兩方面，第一個，因應敵情的威脅，我們把今年的戰備存量提高，因為這個戰備存量從90年到現在沒有調過，我們把戰備存量提高了；第二個，我們採購的是年度戰演訓含因應敵情所需的耗油。我們112年編列的預算裡面，因為戰備存量已經在111年滿足了，所以112年就不用編列買戰備存量的錢，只有編列用來買年度戰演訓所需要的耗油量。實際上，112年所買的油量是比111年增加的，所以我們今年才會增編了13億元左右來採購這個油料。
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溫委員玉霞：今年增加的是19億元？
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許次長金騰：是。
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溫委員玉霞：但是我們實際上減少了九百多萬加侖，銳減了九百多萬加侖，以數量來算的話是減少了、金額提升了。
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許次長金騰：對。
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溫委員玉霞：因為國際原物料上漲。
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許次長金騰：因為今年已經把戰備存量買足了，明年不需要再買戰備存量。
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溫委員玉霞：所以明年就不需要了。
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許次長金騰：對……
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溫委員玉霞：不要太多就對了。
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許次長金騰：是。今年行政院的牌價是60塊，明年的牌價是129塊，這個錢漲了一倍，所以明年編列採購油料的錢是歷史以來最高，編的錢大概有七十億五千多萬元，是採購整個油料。
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溫委員玉霞：明年這樣子是夠的。
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許次長金騰：是夠的。
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溫委員玉霞：3,551萬加侖是夠的。
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許次長金騰：是。另外，因為油價是浮動的，假如明年的油價再繼續調高……
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溫委員玉霞：可能會不夠。
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許次長金騰：我們會運用管制預算跟預備金採買足夠的油料。
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溫委員玉霞：有沒有跟行政院長說，如果真的不夠用的話要動用他們的第二預備金？
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許次長金騰：這個都有協調，都有報告。
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溫委員玉霞：好，我再請教一個問題，你們有沒有瞭解，中共方面的價錢是不是跟我們差不多？我們有必要知己知彼，要瞭解。
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邱部長國正：是。
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溫委員玉霞：第一個，他們的價錢。第二個，他們編列的比率是不是有提升？提升幾個百分點？
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邱部長國正：我們的情報部門……
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溫委員玉霞：你們有沒有這個情報？
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邱部長國正：通常對敵情是全盤掌握的，但是有沒有比較這個數量，就算有，我建議私下跟委員報告。
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溫委員玉霞：我們還是要瞭解對方，是不是？
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邱部長國正：我們研判敵情如何如果公開講的話，無形中給他們助力，所以這方面有沒有，我要先確認，有的話再跟委員報告。
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溫委員玉霞：我們可以查得到。
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邱部長國正：是，這可以。
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溫委員玉霞：對方編列的預算是公開的。
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邱部長國正：是，可以查到。
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溫委員玉霞：可以查到，因為我們辦公室都可以查到。
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邱部長國正：我瞭解。我們查到以後再跟委員單獨報告，因為一定還會跟其他資訊比較。
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溫委員玉霞：好，我們要互相瞭解，這樣我們才能……
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邱部長國正：是，這是合理的。
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溫委員玉霞：謝謝部長。我再請教另外一個問題，我們每年編列的預算都有一定程度的加加減減，那是難免的，如果加減的項目太多、加減的比例太高，而且這些項目又是主戰裝備的話，我們是不是要找出方法、原因？對國防部是不是有影響？請部長看一下另外一個表。
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邱部長國正：我們國家的處境大家都很清楚。
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溫委員玉霞：不是，我現在是說我們採購的裝備。
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邱部長國正：一樣，我就針對裝備。我國的處境很特別，我們做一個建案一定有備案，假如沒有辦法獲得要怎麼預備？這絕對要做準備。
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溫委員玉霞：我現在就是要請你看這個表，這個表裡面很多都是從美國採購的項目，譬如海軍的Block 1B方陣快砲，112年原先應該是編列26.2億元，可是今年只有0.36億元，等於只有1.37%；岸置魚叉飛彈原先編列65.52億元，可是今年只有編列14.88億元，等於只有22.71%；高空無人機原來編列36.24億元，可是今年真的只編列0.28億元，等於只有0.77%；甚至F-16戰機性能提升本來是173億元，可是現在只有19.9億元，不到20億元，相較原來編列的金額，只有11.52%。我想請教部長，這些都是我們不對稱作戰需要的武器，為什麼我們編列這麼少？
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邱部長國正：我請戰規司跟您說明，好不好？一定有延後、分年來……
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溫委員玉霞：是延後、delay還是怎麼樣？
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主席：請國防部戰規司李司長說明。
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李司長世強：整個跟您報告，我們走的是零基預算，每一年會根據獲得的預算數和每一個案子執行的狀況，編列和調整下一個年度的預算。表格左邊看到的是當時的分年工作計畫。
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溫委員玉霞：對，當時計畫案的時候。
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李司長世強：右邊是明年實際編列給它的錢，每一個案子都有它的理由，我可以再到委員辦公室逐項說明。
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溫委員玉霞：沒有辦法一次回答，那就請戰規司到我們的辦公室說明。
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邱部長國正：是。
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溫委員玉霞：麻煩你們提供一些資料……
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主席：戰規司應該說明通過的……
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溫委員玉霞：為什麼會減那麼多？
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主席：不是，通過的時候是整包，可能8個年度或5個年度。
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邱部長國正：是，有分年。
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主席：每一年執行當然有一定的百分比，這個要跟委員說明清楚。
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溫委員玉霞：沒有，有的真的差太多，這個是為什麼？是不是他們找到更好的買家？其他國家像烏克蘭，他們是比較好的買家或是怎麼樣？我們這邊就delay或是變更計畫，是不是有這種狀況？我們也想瞭解，因為我們很急，他們急，我們也急，我們也需要這些裝備。
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邱部長國正：謝謝委員。
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主席：如果是照期程年度執行計畫的話，就跟委員說明清楚。謝謝。
請邱委員臣遠發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-35-6
speakers ["王定宇","林昶佐","溫玉霞","邱臣遠","廖婉汝","馬文君","何志偉","呂玉玲","羅致政","李德維","趙天麟","陳椒華","林淑芬","張其祿","游毓蘭","李貴敏","陳以信","林俊憲","江啟臣","林靜儀","吳斯懷","蔡適應","陳明文","楊瓊瓔"]
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meetingDate ["2022-10-19"]
gazette_id 1119402
agenda_lcidc_ids ["1119402_00002"]
meet_name 立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第6次全體委員會議紀錄
content 一、審查112 年度中央政府總預算案關於國防部主管收支公開及機密部分（不含國家安全局部 分)；二、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算關於國防部主管非營業基金：(一)作業基 金：1.國軍生產及服務作業基金、2.國軍老舊眷村改建基金、(二)資本計畫基金─國軍營舍及設 施改建基金
agenda_id 1119402_00001