公報發言紀錄
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羅委員致政:(10時56分)部長早。很多人關心義務役的問題,但是我把重點放回到目前的制度,就是以募兵為主的部分,尤其是整個可恃戰力的維持,募兵還是扮演非常重要的角色。這部分到底成效如何?在下年度的預算,國防部編了將近1,800億元做為募兵人員維持的相關費用,但是我還是要瞭解一下實際的情況到底嚴不嚴重,還是有沒有什麼地方可以來加強的? |
投影片上是國防部106年到111年6月底國軍軍官、士官及士兵編現比的統計,讓人家比較擔心的是士官的部分,看起來有一段時間是有進步的,從七成多到八成多,可是八成多在整個軍官跟士兵之間的比率來講,還是偏低的,所以中層士官幹部的部分確實是目前戰力上一個很大的挑戰。 |
請各位再看下一張圖,也是預算中心整理的。我們役期屆退的人數跟年度募獲人數之間,經過推估跟實際的分析之後,發現士官部分的差額是相當大的,去年差到2,400人次。請問部長,你們怎麼克服這個問題?你認為這樣的差額嚴不嚴重? |
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主席:請國防部邱部長說明。 |
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邱部長國正:羅委員好。幹部缺員是很嚴重的一件事,所以我們都嚴陣以待。但委員的這個數據是每一年的平均值…… |
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羅委員致政:對,當然是平均值。 |
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邱部長國正:所以我們招募也就是要彌補這一塊。 |
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羅委員致政:我待會再談招募不足的部分。 |
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邱部長國正:對,還有提升志願役士兵為士官的,就在這一段來強化。 |
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羅委員致政:對啊!我們等一下再看那一塊。第一個,招募的情況到底好不好?顯然目前重點應該在招募士官這部分,沒錯吧? |
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邱部長國正:不是,招募進來以後有分,有的是招募士兵,他將來可以轉成士官。 |
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羅委員致政:對,士兵轉士官,這個我知道,我現在講的是指多重管道。但現實來講,你光看這一塊,相較於軍官跟士兵,編現比還是比較低的,在目前平均屆退跟募獲的人數來講,差額是在的。它到底有沒有影響到我們真正的部隊運作跟戰力? |
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邱部長國正:會影響,因為士官也是我們主要的一個骨幹。 |
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羅委員致政:因為他穩定性是比較高的,對不對? |
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邱部長國正:對。 |
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羅委員致政:好。就今年的計劃數跟獲得數的部分,看得出來連士兵都開始出現一些狀況了,這是到8月底為止的數據,可是過去歷年到8月底的時候,士兵大概可以募到1萬多人,但是今年目前只募到6,700人,士官部分大概只有1,500人,可不可以稍微說明一下今年的特殊情況,為什麼會這樣? |
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邱部長國正:我請聯一次長說明。 |
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主席:請國防部人次室李次長說明。 |
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李次長定中:委員好。今年確實受到少子化跟疫情的影響,我們很多招募工作沒辦法進到學校裡面做大型活動增加曝光度。 |
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羅委員致政:是因為疫情還是少子化? |
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李次長定中:兩個都有。基本上,高中學生少了1萬2,000位應屆畢業生,委員您統計的數字是8月31日我們提供給委員辦公室的。但是經過這二個多月,我們用目標管制、節點管制的手段,到目前為止,士兵已經招獲9,477人。 |
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羅委員致政:離目標還是差5,000人。 |
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李次長定中:還是有差距,但後面還有4個梯次的志願役士兵、還有入伍15個梯次的新訓轉服,我們會持續努力來達成。事實上,今年招募是非常…… |
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羅委員致政:次長,你剛剛講少子化,這部分我同意,那個趨勢大概都可以推估出來。照理講你的計畫數就不應該那麼高,計畫數是根據你的作戰需求,可是你要搭配整個少子化的趨勢,如果少子化問題今年就開始這樣凸顯的話,那以後會更糟!所以你的計畫數會逐年減少? |
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李次長定中:跟委員報告,今年的計畫數為什麼會比去年多?是因為我們每年平均退伍1萬2,000人到1萬5,000人,而去年大概募得一萬八千多人,達到105%,因此我們希望能夠儘量補充志願役的人力、補充部隊的需求、穩定基層幹部等相關戰力,所以我們才把今年的目標向上提升。 |
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羅委員致政:顯然這個目標跟現實落差滿大的。 |
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李次長定中:我們希望能夠達成,所以我們會盡力為之。 |
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羅委員致政:你們希望在年底之前達成多少?你告訴我目前的目標是多少? |
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李次長定中:目前我們希望能夠跟去年維持平盤,大概1萬8,000人左右。 |
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羅委員致政:那我們就看看到年底時的實際達成目標,好不好? |
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李次長定中:是。 |
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羅委員致政:努力啦!我也知道這有結構性的問題。我剛剛問你到底是因為少子化還是疫情?疫情是因為你進不了校園、不方便招募,這是短期的,而且現在解封了,理論上比較容易;但如果是少子化這項結構性問題的話,那顯然就不是你們講的這樣子。 |
再來,這是你們說的,上個會期、第5會期你們說你們的編現比是90%,然後這個會期剛出來的月報說編現比85%,你們自己降低了!另外去(2021)年全軍的留營率是81%,今年的計畫目標是76%,你們自己都打折扣囉!這是必須跟現實妥協的結果還是怎麼樣? |
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李次長定中:報告委員,去年我們達到90%,然後這個會期是編現85%,當然也有因應提升後備戰力的基幹能力還有新訓兵力的編成等,因此編制數上修、現員數下降。另外留營的部分,去年我們訂的目標確實是75%,但是我們全軍努力希望留營、長留久用,讓這些嫻熟的人員留在軍中服務。今年我們訂的目標是76%,但是在這裡可以很明確地跟委員報告,目前整體的留營率已經達到79%,我們希望能夠繼續達到明年的目標,讓這些戰力強、意願高及嫻熟的人員留在部隊裡面。 |
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羅委員致政:以下幾點提醒:第一個,我不希望你們自己把目標降低,然後再告訴我可以很容易達成;第二個,維持一個穩定,每年至少80%應該是一個目標;第三個,我要強調的就是,量當然是一個指標,但是我們可能更關心質的部分,把真正好的、有意願的留在部隊裡面。 |
未來要關心的就是,到底國防部還能夠多做點什麼,提供更好的誘因、照顧等等的,讓這些軍官、士官、士兵有更多意願留在部隊裡面,這點也是要拜託部長多努力的地方,好不好? |
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邱部長國正:對,這幾年來不管在待遇、工作環境、照顧及福利都有強化,但我們知道還是不足以跟上現在的社會。 |
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羅委員致政:主要是我們還要跟社會上的企業拼嘛,對不對? |
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邱部長國正:還是要拼,而且要考慮,但我們不能夠無限上綱,所以我們要持續強化教育訓練方面,我覺得觀念的建立是滿重要的。 |
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羅委員致政:謝謝。最後我再問這一題,有關少將跑聲色場所被檢舉、舉發,沒想到竟洩漏了檢舉人身分這部分,後續到底怎麼回事?有沒有調查報告出來? |
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邱部長國正:我跟委員報告,這的確是滿遺憾的,我後來把重點放在哪裡?就是他的處理方法不當。 |
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羅委員致政:不是!我只關心一個,照理講檢舉是匿名的,結果把檢舉人的名字洩漏出來?這不是很誇張嗎? |
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邱部長國正:是,所以我們在追這一塊,目前結果…… |
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羅委員致政:結果現在怎麼樣?有沒有後續的處理? |
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主席:請國防部總督察長室楊總督察長說明。 |
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楊總督察長基榮:跟委員報告,這件事情在交辦過程當中,的確是我們的執行人員有點小疏忽,但是我們針對現在這個狀況,也在事後把這個規定稍微再…… |
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羅委員致政:我真的覺得不是疏失!部長,我覺得也不應該只有遺憾,應該要震怒才對!對不對?我當然知道部長脾氣不用那麼暴怒,但要是我的話,我會震怒!照理講就是要匿名,怎麼可能因為疏失而流出去?一定是主動告訴當事人,然後讓他去「喬」也好,甚至是威脅人家,對不對? |
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楊總督察長基榮:跟委員報告,針對這樣的個案,我們已經把有關陳情案件1985的…… |
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羅委員致政:這個個案的最終行政調查報告出來了沒有? |
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楊總督察長基榮:陸軍已經…… |
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主席:報告一份給委員會,好不好? |
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羅委員致政:一份給我們委員知道。 |
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楊總督察長基榮:是。 |
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羅委員致政:最終你們自己的行政調查報告。至於你們後續制度怎麼改變,那是另外一個問題。 |
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楊總督察長基榮:是,我們會派員跟委員說明。 |
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羅委員致政:我想知道這個個案你們到底怎麼處理,好不好? |
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楊總督察長基榮:是。 |
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羅委員致政:謝謝。 |
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主席:這個報告一份給委員會,特別是羅致政委員,謝謝。 |
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主席(羅委員致政代):請王委員定宇發言。 |
公報詮釋資料
page_end | 70 |
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meet_id | 委員會-10-6-35-6 |
speakers | ["王定宇","林昶佐","溫玉霞","邱臣遠","廖婉汝","馬文君","何志偉","呂玉玲","羅致政","李德維","趙天麟","陳椒華","林淑芬","張其祿","游毓蘭","李貴敏","陳以信","林俊憲","江啟臣","林靜儀","吳斯懷","蔡適應","陳明文","楊瓊瓔"] |
page_start | 1 |
meetingDate | ["2022-10-19"] |
gazette_id | 1119402 |
agenda_lcidc_ids | ["1119402_00002"] |
meet_name | 立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第6次全體委員會議紀錄 |
content | 一、審查112 年度中央政府總預算案關於國防部主管收支公開及機密部分(不含國家安全局部 分);二、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算關於國防部主管非營業基金:(一)作業基 金:1.國軍生產及服務作業基金、2.國軍老舊眷村改建基金、(二)資本計畫基金─國軍營舍及設 施改建基金 |
agenda_id | 1119402_00001 |