公報發言紀錄

發言片段

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李委員德維：（10時27分）主委早。去年10月8日司法院作成釋字第810號解釋，即原住民族工作權保障法第二十四條第二項規定，代金，依差額人數乘以每月基本工資計算。於特殊個案情形，難免無法兼顧其實質正義，尤其計算所應繳納之代金金額超過採購金額，可能造成個案顯然過苛之情狀，致有嚴重侵害人民財產權之不當後果。並要求有關機關應至遲於本解釋公布之日起2年內依本解釋意旨修正之。完成修正前，有關機關及法院遇有顯然過苛之個案，均應依本解釋意旨為適當之處置。請問主委，已經一年了，目前你們怎麼還沒有提出相關的修法版本？有什麼樣的困難嗎？在法律修正前，有何適當的措施？另外，修法後會有哪些相關的配套？
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主席：請原民會夷將．拔路兒主任委員說明。
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夷將．拔路兒主任委員：委員好。謝謝委員的指教，有關修法版本，我們現在正和各部會及民間協商，新的配套機制到底要怎麼做才會比較好。我們會依照大法官給我們的期限，等版本定案後，我們就會送行政院核定，然後再送立法院。
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李委員德維：主委，因為這個從去年10月8日到現在已經超過一年了，原民會預計什麼時候會把版本送出來？
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夷將．拔路兒主任委員：我們將各部會和民間廠商的意見整合完成後，就會送到大院。
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李委員德維：是，那有沒有時程？因為你們的版本出來後還必須送行政院，行政院通過後才會送過來，這需要一些時間，相關的時程原民會要如何掌控？請主委說明一下。
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夷將．拔路兒主任委員：等各部會的意見都整合好之後，跟委員報告，其實這個我們之前就曾多次和廠商及各部會研商，但最後還是沒有達成相關的共識，一旦取得共識後，我們就會送行政院。
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李委員德維：因為你們還要配合立法院的開會時間，基本上，最晚下個會期你們總應該要送進來了吧？
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夷將．拔路兒主任委員：我們應該不會拖過下個會期。
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李委員德維：不會拖過下個會期？
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夷將．拔路兒主任委員：因為明年10月前要完成修法。
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李委員德維：好，請原民會相關單位要替主委注意相關的時程，否則如果超過2年的期限，這對原民會或行政部門來講都是非常尷尬的事情，好不好？這件事情請主委和原民會要注意。
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夷將．拔路兒主任委員：好。
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李委員德維：截至8月底本國銀行的逾放比非常低，只有0.16%，但是原住民綜合發展基金的逾放比卻是1.48%，當然逾期金額1億7,906萬餘元不算太大，但不諱言這個比例真的非常高，因為綜發基金的逾期放款比率是本國銀行的9.25倍，這部分有相關的檢討或是改善的措施嗎？或是有特別的原因嗎？
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夷將．拔路兒主任委員：的確原民的逾放比相較一般的要高很多，正如委員提到的，其實這個總額也不過是一億七千多萬元。
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李委員德維：對，金額是不多，但是……
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夷將．拔路兒主任委員：其實這個比例已經有大幅下降，本來超過10%，現在只剩下6.8%，我們會持續地來改進逾放比的情形。
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李委員德維：好。但是我這邊還是要特別提醒原民會，就是你們在做相關的方案時，不只要輔導借錢，還要輔導還錢，這樣對原住民才是有幫助的。
另外，現行原住民小額週轉專案貸款是以年滿20歲，且具原住民身分和具儲蓄互助社社員身分為貸款對象，這部分的貸款上限只有7萬元，期限是6個月以上、3年以下；另外，原住民創業專案貸款上限也只有30萬元，期限是7年以下，本席認為這個金額偏低，這部分請原民會好好加油。應該這樣講，我們認為不要怕借錢給原住民，原住民要創業或是發展，我們都應該要協助，但是如何在放款的過程中輔導，讓他們可以好好地來使用相關貸款，甚至是獲利，並且讓他們可以償還相關貸款，這部分原民會要多加油，好不好？
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夷將．拔路兒主任委員：委員，這分兩個部分，剛才委員指教有關貸款金額比較低的部分是儲蓄互助社的，而綜合發展基金的貸款額度最高可以到2,200萬元。
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李委員德維：可以到2,200萬元？
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夷將．拔路兒主任委員：那個是有配套的，因為儲蓄互助社是民間的互助機構，所以他們不方便把金額拉得太高，免得未來還款時有問題。
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李委員德維：好。其實原住民族合作社和儲蓄互助社是原住民的兩大支柱，所以原民會要多多協助這兩大系統。
另外，針對原住民族互助銀行這個議題，本席有看過你們的報告，但是原民會並沒有提出這些字眼，這是否表示原民會並不贊同設立原住民族互助銀行？原民會的態度是怎樣？
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夷將．拔路兒主任委員：跟委員報告，有關原住民族互助銀行，其實原民會已經在102年和相關部會做過意見交換，甚至到了106年，兩次的意見交換中，有些問題還是沒有辦法解決。
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李委員德維：譬如說什麼樣的問題？
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夷將．拔路兒主任委員：像是金融人才的問題、金融檢查及永續經營的部分，這些我們都還是沒有辦法克服，因此冒然設置互助銀行不見得對原住民有幫助。
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李委員德維：雖然像你講的，這部分已經有過一些討論，但是不諱言，我們認為這對原住民族相關的發展有幫助，像農民有農民銀行，還有其他各式各樣的方式來協助不同領域的人，而原住民的部分還是要請原民會多費心。既然你覺得人才不夠或是某些方面仍有所不足，那你就要慢慢地、一步一步地去做，然後把它整合起來。主委，我相信要是能在您的任內成立原住民族互助銀行，那你就會在原民發展歷史上留下不可抹滅的一頁；應該這樣講，原民會有過非常多位主委，但如果你能夠真正地把它落實，這對你本人或是原住民來說都有不可抹滅的貢獻和記憶，這件事情請主委好好地思考。
接下來，有關今年4月1日憲法法庭的判決，判決書裡提到原住民和非原住民結婚的婚生子女，其中有提到違憲的部分，要求你們要在2年內依照判決的意旨來修正，但現在已經過了6個月，目前原民會處理的狀態是如何？憲法法庭要求將身分跟優惠措施區分開，這部分原民會是如何規劃？
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夷將．拔路兒主任委員：跟委員報告，其實在這個判決出來之後，4月27日我們就有邀請相關的專家學者，包括上個月我們也召開兩次的研修小組，甚至在這個禮拜六及禮拜日召開相關的專家學者討論會之後，到時我們會草擬可行的方案，然後再報行政院審議後，再送大院來審議。
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李委員德維：好，所以這部分你們都有抓緊時間。
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夷將．拔路兒主任委員：我們都有在進行。
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李委員德維：另外，原民會現在如何規劃原住民身分及原住民所得享有優惠措施的區分？因為憲法法庭有特別提到這個部分，即取得原住民身分不等同取得原住民所能享有的優惠措施，建議要做適當的區分。有關這個部分，現在原民會的規劃如何？
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夷將．拔路兒主任委員：跟委員報告，即便是現在的山地原住民和平地原住民也是有區分的，光是公職人員的選舉制度就不太一樣，山地原住民可以選出他們的鄉鎮市長，但是平地原住民就沒有；早期山地原住民還有保留地，但平地原住民就沒有。未來在身分的認定的部分，我們會朝身分的認定和差別性的優惠待遇來做思考。
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李委員德維：好。因為今年憲法法庭已經做出這樣的判決，所以這部分要請原民會和主委好好來盤點相關事務，然後再對外做相關的說明，我覺得這樣才是回應憲法法庭判決最好的作法，可以嗎？
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夷將．拔路兒主任委員：可以。
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李委員德維：好，謝謝主委、謝謝主席。
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主席：請何委員欣純發言。（不在場）何委員不在場。
請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-15-7
speakers ["林文瑞","鄭麗文","羅美玲","莊瑞雄","吳琪銘","賴香伶","管碧玲","李德維","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","翁重鈞","張宏陸","吳玉琴","陳椒華","鄭天財Sra Kacaw","廖國棟Sufin‧Siluko","陳瑩","孔文吉","湯蕙禎","王美惠"]
page_start 265
meetingDate ["2022-10-19"]
gazette_id 1119301
agenda_lcidc_ids ["1119301_00006"]
meet_name 立法院第10屆第6會期內政委員會第7次全體委員會議紀錄
content 邀請原住民族委員會主任委員、教育部、經濟部、銓敘部、行政院人事行政總處、內政部、法務 部、財政部、金融監督管理委員會及行政院主計總處就「蔡總統原住民族政策：『(一)修正原住 民族工作權保障法，促使各級政府機關、公立學校及公營事業機構增加職務型態及提高進用比 例。(二)設置原住民族互助銀行及信託基金系統。』等辦理情形」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1119301_00005