公報發言紀錄
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邱委員志偉:(11時21分)今天大概是三個議題,第一個先談水,第二個談電,第三個談氣。報告第2頁提到提升自來水普及率,我問一下,全國目前普及率是多少? |
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主席:請經濟部王部長說明。 |
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王部長美花:overall的話,大概是93%左右。 |
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邱委員志偉:95%。 |
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王部長美花:94.2%。 |
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邱委員志偉:這樣還要提升自來水普及率?其實那是局部的問題,並不是全面的問題,全國是95%,哪些區處必須或哪些區域需要再提升,應該要說明清楚,十區處還不到85%,屏東管理處最低,不到65%,要針對這兩個區處所涵蓋的行政區去做提升的相關規劃,很多區都已經到99%了,在此提醒你們一下。 |
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主席:請經濟部水利署賴署長說明。 |
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賴署長建信:是,主要是屏東、苗栗,還有臺東這幾個區…… |
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邱委員志偉:是嘛!所以相對的非都會區,臺東、花蓮、苗栗、屏東這些非都會區,如果他們的普及率還不夠高的話,就想方設法讓他們達到全國平均水平,否則對這些市民非常不公平,所以我是建議你們這個部分要注意一下。再來是漏水率,全國漏水率大概是多少? |
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主席:請自來水公司李總經理說明。 |
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李總經理嘉榮:13.11%。 |
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邱委員志偉:哪些縣市比較嚴重?基隆?新北市? |
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李總經理嘉榮:基隆和屏東。 |
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邱委員志偉:屏東哪會? |
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李總經理嘉榮:屏東是我們剛成立的區處,目前的漏水率大概是20%。 |
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邱委員志偉:我看了一下,基隆、新北市和花蓮、臺東最嚴重,大概是20%左右,屏東還不到20%,我要來質詢是有所準備的。針對局部區域有漏水嚴重問題,你們要去想辦法改善,至於普及率不夠,包括屏東、苗栗的部分,你們要想辦法去提升。再來是耗水費,去年年底預告今年7月要徵收耗水費,這是長期的目標還是中期目標?還是只是暫緩而已?有沒有一個時間表? |
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賴署長建信:耗水費相關的規劃,我們大致都已經有明顯的輪廓,因為考量在今年年中的時候…… |
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邱委員志偉:這邊寫徵收耗水費,我覺得好像是勢在必行耶。 |
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賴署長建信:是啊!委員會有非常多指導意見,所以我們在這個部分已經將相關法案…… |
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邱委員志偉:耗水費就有所謂歲入的問題,對不對?會不會有歲入的問題? |
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賴署長建信:它是編列在基金預算裡面。 |
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邱委員志偉:所以這部分的時程,什麼時候要實施應該讓相關業界有一些準備。 |
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賴署長建信:這個一定,我們會給業者緩衝期,也會有配套措施。 |
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邱委員志偉:你們只是說暫緩,去年底就預告說今年7月要徵收,但現在因為物價高漲,所以必須要暫緩,就算要暫緩總要有個時間表,是要暫緩1年、2年?還是未來做為一個長期的目標?總要有個政策的方向跟導引。署長。 |
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賴署長建信:我們綜合考量之後,現在規劃的設計就是要給這些廠商有一個緩衝期。 |
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邱委員志偉:你有答跟沒答是一樣,我要有一個時間表,才能預估是半年、1年或2年,或者你把它講得抽象一點,這是一個長期的目標,長期就是5年以上,或是中期的目標,是3年左右,或這是一個短期的目標,是1年,你總要有個方向,你不能只說要調適什麼的,政策不能太抽象,要具象一點,好嗎? |
再來就是電,有關投資台電公司辦理穩定供電建設方案1,500億元,其中包括主要是電源開發及電網建設,政府投資部分經費。政府就是經濟部,對不對?經濟部要投資多少經費? |
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王部長美花:我們會增資1,500億元。 |
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邱委員志偉:政府投資多少?因為你們說是部分。 |
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王部長美花:明年度的部分就是增資1,500億元,就是投資1,500億元。 |
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邱委員志偉:增資是從民間還是怎麼樣? |
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王部長美花:沒有,就是政府的預算來增資台電。 |
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邱委員志偉:完全是由政府來出? |
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王部長美花:是。 |
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邱委員志偉:為什麼這邊寫由政府投資部分經費? |
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王部長美花:因為它明年要使用的經費遠大於1,500億元。 |
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邱委員志偉:所以全部都是政府出? |
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王部長美花:就是政府要出1,500億元。 |
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邱委員志偉:我看到曾次長在搖頭,請問曾次長,這1,500億元怎麼來? |
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主席:請經濟部曾次長說明。 |
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曾次長文生:跟委員報告,就是我們的資本支出會超過1,500億元,政府增資是為了讓台電公司在籌資上不用再另籌1,500億元,就直接給我們1,500億元增資,我們就不用在市場上,不管是用舉債方法來籌資…… |
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邱委員志偉:就是政府的錢嘛,對不對? |
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曾次長文生:對,是政府的錢,然後形成資本。 |
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邱委員志偉:是人民的納稅錢嘛,對不對? |
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曾次長文生:是,是政府的公務預算。 |
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邱委員志偉:好,電的問題到這邊。再來是氣的部分,預估到今年年底天然氣發電占比是多少? |
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王部長美花:到年底大概是41%、42%左右。 |
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邱委員志偉:41%? |
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王部長美花:對。 |
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邱委員志偉:天然氣的年營運量、年需求量大概是多少? |
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王部長美花:到今年底…… |
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主席:請中油公司方總經理說明。 |
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方總經理振仁:2,100萬。 |
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邱委員志偉:2,100萬公噸? |
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方總經理振仁:對,公噸。 |
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邱委員志偉:2025年底,也就是3年後,我們要達到燃氣比發電占50%,對不對?沒有錯吧!這是政策目標。現在是41%,3年後要變成50%,3年後的天然氣年營運量是多少? |
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王部長美花:2,900萬噸左右對不對?我看過的量。 |
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邱委員志偉:這個要算得很清楚,2,900萬噸嗎? |
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王部長美花:2,800萬噸左右。 |
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邱委員志偉:好,就算2,800萬噸,目前天然氣的安全存量天數是幾天? |
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王部長美花:通常大概都是11天的量。 |
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邱委員志偉:11天,如果增加1天呢?增加1天大概要增加多少量? |
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曾次長文生:存量要5萬噸。 |
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邱委員志偉:5萬噸? |
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曾次長文生:大約是一座儲槽少一點這樣。 |
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邱委員志偉:一座儲槽?好,我們先看一下,永安廠要擴建儲槽,擴建之後才能讓興達電廠轉型從燃煤到燃氣,對不對?從108年新興固定資產投資計畫246億元,108年到現在多久了?已經3年多了,目前一事無成!蓋3座要花多少錢?要246億元,然後又修正計畫追加預算到接近396億元,後來再修正,3座改成2座,預算降到289億元,標不出去啊!即便將3座改成2座也標不出去。最後一次是什麼時候發包的?我之前去考察的時候是去年9月14日,你們告訴我是第二次流標,第二次流標之後你們又重新估算預算,暴增到多少?暴增到四百多億元,到底預算規模目前是多少?你們這個統包工程發包出去了沒有? |
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方總經理振仁:跟委員報告,就是因為去年有二次公告流標,沒有廠商來投標,我們現在跟廠商所談的,據瞭解,2座儲槽需要超過400億元。 |
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邱委員志偉:413億元,對不對? |
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方總經理振仁:對。 |
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邱委員志偉:一下暴增了大概61%,暴增157億元。 |
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方總經理振仁:是,也因為這樣的預算暴增,對公司來講,這是一個很沉重的財務負擔。 |
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邱委員志偉:所以這個計畫就停擺了,做不下去了? |
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方總經理振仁:對,我們認為應該另尋替代的方案。 |
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邱委員志偉:要從洲際那邊運氣過來嗎? |
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方總經理振仁:這是一個選項,在永安廠的部分…… |
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邱委員志偉:你看永安廠目前…… |
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方總經理振仁:在永安廠的部分,我們也尋求其他替代方案,譬如說…… |
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邱委員志偉:你看全國年營運量到2023年是1,999萬噸,這個跟你們講的數字不太一樣,你們說今年年底就有2,100萬噸,這是你們給我的數字,永安廠占多少?占1,300萬噸,臺中廠三接什麼時候可以開始營運? |
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曾次長文生:三接是2025年。 |
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邱委員志偉:對,那2023年臺中廠就沒有773萬噸的年營運量,還是要從永安廠提供,而觀塘廠更不用講了!要到2025年臺中廠才能提供營運量,在2025年之前全部都是永安廠,對不對? |
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曾次長文生:跟委員報告,臺中廠的量也會增加。 |
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邱委員志偉:永安廠是一接,可以自主操作,而且它的港口也比較好。在這種情況下,若沒有擴增儲存槽,就沒有辦法提供足夠的量給隔壁興達電廠;燃煤槽的燃氣,如果沒有氣供應,它要怎麼辦?這個案子已經搞了4年,結果一事無成,這個槽一直建不起來,管線要從洲際那邊拉到北高雄,你們的替代方案是不是這樣? |
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曾次長文生:我們第一個規劃的是海管,第二個是…… |
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邱委員志偉:增加的經費是多少? |
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曾次長文生:什麼? |
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邱委員志偉:增加的經費是多少? |
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曾次長文生:不是,就海管的部分,若在其他地方做是做地上槽,它的價格會差很多。委員其實很熟悉,當時永安廠是比較早期建的,離民居很近且高雄永新漁港也在附近,正因為太近了所以無法建地上槽,如果可以建地上槽則速度會很快,所以是當時的技術問題…… |
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邱委員志偉:所以當時建案及執行過程中就沒有嚴格管考嘛!所以108年建案到現在預算一直增加,三個變兩個,最後一事無成,隔壁是…… |
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主席:請董事長及總經理再詳細和邱委員說明好不好? |
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邱委員志偉:主席,這牽涉到你那邊耶!從你那邊供氣過來…… |
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主席:我知道。請詳細跟我們兩個說明好不好? |
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邱委員志偉:我們兩個人是命運共同體耶!最重要的是,你那邊會沒有氣。 |
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主席:好,沒問題。 |
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王部長美花:確實它是獨佔的技術,這幾年因為通膨的關係,漲價漲的非常厲害,所以…… |
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邱委員志偉:這樣子,所有的槽都蓋不起來。 |
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王部長美花:沒有,它是地下槽才有這個問題,地上槽沒有問題。 |
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邱委員志偉:那當初為何不規劃地上槽呢? |
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王部長美花:剛才有講,因為永安廠離人民居住區域太近了,所以永安廠蓋地上槽會有問題。 |
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主席:好,請董事長及總經理再詳細和委員說明好不好?如果需要我們再另外談…… |
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邱委員志偉:這個部分,從賴瑞隆選區那邊拉海管,可行性你們再去評估,還有安全性問題,要經過環評喔!搞不好會比你們再新蓋一個槽花更久的時間,到時候趕不上興達要用氣,那怎麼辦? |
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曾次長文生:興達用氣已經有了。 |
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王部長美花:興達用氣已經有安排了。 |
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邱委員志偉:足夠嗎?永安廠南氣要中送,還要北送供能耶! |
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王部長美花:是,有安排了。 |
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邱委員志偉:三接又沒辦法蓋,觀塘廠也沒辦法提供,那氣怎麼辦? |
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王部長美花:有,都有安排了,相關的量及供應都有預估。 |
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主席:部長,詳細資料再給邱委員跟我這邊一下,好不好? |
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邱委員志偉:這真的要嚴肅面對,天然氣未來是最主要發電的原料…… |
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王部長美花:是。 |
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邱委員志偉:不管是來源的取得、儲槽的設施、管線的問題,都要非常嚴肅地面對它。 |
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王部長美花:是,沒錯。 |
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邱委員志偉:好,謝謝。 |
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主席:請林委員德福發言。 |
公報詮釋資料
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meet_id | 委員會-10-6-19-4 |
speakers | ["賴瑞隆","林岱樺","陳明文","楊瓊瓔","邱議瑩","陳亭妃","呂玉玲","高虹安","謝衣鳯","賴士葆","陳超明","蘇治芬","邱志偉","林德福","李貴敏","高金素梅","林楚茵","陳椒華","洪申翰","鄭天財Sra Kacaw","洪孟楷","張其祿","江啟臣","邱顯智","孔文吉","邱臣遠","蘇震清"] |
page_start | 229 |
meetingDate | ["2022-10-19"] |
gazette_id | 1119501 |
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meet_name | 立法院第10屆第6會期經濟委員會第4次全體委員會議紀錄 |
content | 一、繼續處理經濟部函,為111年度中央政府總預算決議,檢送該部「推動商業科技發展-01物流 國際化與科技化推動計畫」業務費預算凍結1%專案報告,請查照案;二、繼續處理經濟部函,為 111年度中央政府總預算決議,檢送該部「物流國際化與科技化推動計畫」及「電子商務發展與 安全推動計畫」業務費預算凍結1% 專案報告,請查照案;三、審查112年度中央政府總預算案關 於經濟部及所屬單位預算部分 |
agenda_id | 1119501_00004 |