公報發言紀錄
發言片段
lineno: 800
| 發言片段: 0 |
|---|
| 李委員貴敏：（11時41分）部長好，我今天要請教兩個問題，第一個問題比較簡單，你就直接回答，因為它是事實的部分，就是我們在看這個俄烏戰爭的時候，我們那時候明明是說要支持烏克蘭，可是我們不管是跟俄羅斯買煤炭也好，買天然氣也好，看起來我們好像跟俄羅斯買的量有增加，我記得在上次質詢的時候，好像是講已經沒有再跟俄羅斯買了，可是我們看到能源局的統計數據，在6月份雖然比今年2月份降低了，在6月份是二十四萬多公噸，到7月份是56萬公噸，所以是一種往上的趨勢，所以我們在想這到底是怎麼回事，怎麼跟上次部長回答的不一樣，請簡單回答就好了。 |
| 發言片段: 1 |
| 主席：請經濟部王部長說明。 |
| 發言片段: 2 |
| 王部長美花：在煤的方面，其實不是台電買的，而是民間企業買的。 |
| 發言片段: 3 |
| 李委員貴敏：所以這並不是台電買的，那民間企業不支持政府支持烏克蘭的政策，還是繼續買嗎？ |
| 發言片段: 4 |
| 王部長美花：不是，民間也有他們在調度上的困難，所以這個我們其實也有瞭解…… |
| 發言片段: 5 |
| 李委員貴敏：部長知道他們的合約有多長嗎？如果照你講的是民間買而不是台電買的話，看起來就是跟政府的政策不符合。另外，我們還看到一個問題，就是甚至還有跟中國大陸買煤炭，你看買的數量還是一直持續，現在不是兩岸之間很危急嗎？怎麼會跟中國大陸買的數量從282公噸然後就增加了將近6倍，這是什麼狀況？ |
| 發言片段: 6 |
| 王部長美花：這個應該都是民間所購買的。 |
| 發言片段: 7 |
| 李委員貴敏：你確信嗎？ |
| 發言片段: 8 |
| 王部長美花：是。 |
| 發言片段: 9 |
| 李委員貴敏：我們現在是在國會殿堂裡面。然後我們看一下天然氣的部分，你剛剛提到占比是41%，能夠維持11天，我們看到你們跟俄羅斯買的部分也是同樣有上升，難道天然氣也是民間買的嗎？ |
| 發言片段: 10 |
| 王部長美花：不是，其實我們是跟國際大公司買天然氣，就是portfolio…… |
| 發言片段: 11 |
| 李委員貴敏：你說跟國際大公司買天然氣，那你怎麼會知道…… |
| 發言片段: 12 |
| 王部長美花：我們跟俄羅斯那個5年的合約已經到期，已經沒有了。 |
| 發言片段: 13 |
| 李委員貴敏：對啊！我記得上次你是這樣回答，既然5年的約到期了，怎麼會…… |
| 發言片段: 14 |
| 王部長美花：那些國際的大公司可能從很多不同的…… |
| 發言片段: 15 |
| 李委員貴敏：所以你這邊所寫的來源是你交易對手的源頭，並不是你真正交易的對手，是不是？ |
| 發言片段: 16 |
| 王部長美花：對。 |
| 發言片段: 17 |
| 李委員貴敏：好，我懂了。我要問的第二個問題比較複雜一點，但是我相信部長應該可以回答。上次我在這裡請教過你，就是不管有沒有加入Chip 4，我們知道CHIPS Act也就是晶片法案事實上對臺灣來講並沒有任何的幫助，台積電甚至直接去設廠，可是英特爾要不要先設廠，它要等到CHIPS Act通過之後才設廠。上次我在委員會裡面請教部長Chip 4對臺灣的好處是什麼，你說我們可以盡社會責任，但是全民想要知道的是，除了盡社會責任之外，會對我們有什麼樣的好處，這是第一點。我先把問題都講完，讓部長可以先想一想怎麼回答。第二，我要請教部長，現在不是在講逃命卡嗎？就是行政官員的逃命，然後再加上民間說到底臺海之間的危機是有必要的還是沒有必要，張忠謀也說如果真的發生戰爭的話，台積電就摧毀了。在這樣的情況之下，政府打算把台積電員工的名冊給美方，等到真正發生危機，就讓這些人員直接到美方，所以美方沒有任何的疑慮，它可以更進一步地擴展它的半導體產業，但是臺灣就不管了。這些沒有逃命卡的平民百姓，因為他們不是台積電前5%的關鍵員工，他們就活活地在臺灣等死嗎？到底是怎麼樣？ |
| 發言片段: 18 |
| 王部長美花：這個都是委員的評論，這個我完全不能夠…… |
| 發言片段: 19 |
| 李委員貴敏：這不是我的評論，我現在是告訴你民間的訊息，媒體上面也有報導，這不是我的訊息。 |
| 發言片段: 20 |
| 王部長美花：如果是民間的訊息和媒體的報導，委員問我個人的意見…… |
| 發言片段: 21 |
| 李委員貴敏：有沒有這樣的事情？ |
| 發言片段: 22 |
| 王部長美花：沒有這樣的事情。 |
| 發言片段: 23 |
| 李委員貴敏：絕對沒有這樣的事情，所以今天台積電不會把它前5%、performance很好的員工的名冊給美方，是不是？ |
| 發言片段: 24 |
| 王部長美花：完全…… |
| 發言片段: 25 |
| 李委員貴敏：因為我們大家都知道，台積電在美國徵才的時候，其實不太徵得到人，因為在美方的訊息也講到台積電是血汗工廠等等，這個當然是因為兩個國家之間的文化不同，我並不是要講那些怎麼樣，但重點就是，如果因為臺海之間的危機而把我們的人才往外推，那就不對了。 |
| 發言片段: 26 |
| 王部長美花：完全沒有。 |
| 發言片段: 27 |
| 李委員貴敏：部長在這裡否認媒體所報導的這些內情，就是把台積電員工的名單交出去，因為也不可以嘛！怎麼可以把員工的名單給出去呢？對不對？把員工的名單給出去，如果其中有歐洲人的話，這裡面還牽涉到可能有GDPR的適用。媒體報導關鍵員工有逃命卡，在第一時間他們會被安排到美國，今天部長在這邊說，這並不是事實，部長是不是這樣講？ |
| 發言片段: 28 |
| 王部長美花：完全是無中生有的事，我想委員應該要讓國人有信心，不可能有這種事情。 |
| 發言片段: 29 |
| 李委員貴敏：對，我看了這個報導之後也覺得匪夷所思。 |
| 發言片段: 30 |
| 王部長美花：是啊！ |
| 發言片段: 31 |
| 李委員貴敏：謝謝部長今天釐清絕對不會有這樣的事情，上次我們講了影響產業的4個因素，包括人才、技術、市場和資金，我們當然絕對要把人才留在臺灣，我們怎麼能夠把他們送出去！ |
| 發言片段: 32 |
| 王部長美花：我們就是要壯大臺灣。 |
| 發言片段: 33 |
| 李委員貴敏：主席，請再給我一點時間，因為在上次我質詢的時候，部長還沒有說明Chip 4到底對臺灣有什麼好處，部長可不可以很簡短的回答一下？ |
| 發言片段: 34 |
| 主席：請部長簡要說明。 |
| 發言片段: 35 |
| 王部長美花：委員也知道，我們臺灣的foundry代工是全球最厲害，半導體的供應鏈本來就有上游、下游和中游，臺灣既然在這整個國際的大供應鏈裡面很重要，Chip 4就是希望能夠加強供應鏈的韌性。 |
| 發言片段: 36 |
| 李委員貴敏：但是Chip 4不會加強供應鏈的韌性啊！因為我相信…… |
| 發言片段: 37 |
| 主席：請經濟部會後再向委員做詳細的說明。 |
| 發言片段: 38 |
| 李委員貴敏：因為部長也懂，讓我跟部長講一下為什麼不會加強它的韌性，我們知道台積電主要的客戶，不管是AMD、NVIDIA還有NXP，因為上個禮拜美國的禁運，雖然現在有1年的豁免期，部長，我要請你特別注意一點，就是台積電的產能（capacity）有沒有減少，這個問題會很嚴重，所以特別拜託部長一定要注意，好不好？ |
| 發言片段: 39 |
| 主席：請經濟部再向委員說明。 |
| 發言片段: 40 |
| 李委員貴敏：謝謝。 |
| 發言片段: 41 |
| 主席：我們中午不休息，會議開到今天議程處理完畢為止。 |
| 請高金委員素梅發言。 |
公報詮釋資料
| page_end | 290 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-10-6-19-4 |
| speakers | ["賴瑞隆","林岱樺","陳明文","楊瓊瓔","邱議瑩","陳亭妃","呂玉玲","高虹安","謝衣鳯","賴士葆","陳超明","蘇治芬","邱志偉","林德福","李貴敏","高金素梅","林楚茵","陳椒華","洪申翰","鄭天財Sra Kacaw","洪孟楷","張其祿","江啟臣","邱顯智","孔文吉","邱臣遠","蘇震清"] |
| page_start | 229 |
| meetingDate | ["2022-10-19"] |
| gazette_id | 1119501 |
| agenda_lcidc_ids | ["1119501_00005"] |
| meet_name | 立法院第10屆第6會期經濟委員會第4次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、繼續處理經濟部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該部「推動商業科技發展-01物流 國際化與科技化推動計畫」業務費預算凍結1%專案報告，請查照案；二、繼續處理經濟部函，為 111年度中央政府總預算決議，檢送該部「物流國際化與科技化推動計畫」及「電子商務發展與 安全推動計畫」業務費預算凍結1% 專案報告，請查照案；三、審查112年度中央政府總預算案關 於經濟部及所屬單位預算部分 |
| agenda_id | 1119501_00004 |