公報發言紀錄
發言片段
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| 江委員啟臣：（12時38分）部長好。 |
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| 主席：請經濟部王部長說明。 |
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| 王部長美花：委員好。 |
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| 江委員啟臣：你上週在美國，對不對？ |
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| 王部長美花：是。 |
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| 江委員啟臣：你到CSIS演講嘛！ |
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| 王部長美花：對。 |
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| 江委員啟臣：你有提到在臺灣的半導體不可替代、不可複製，當然半導體有它很複雜的一面，短期內要去複製、取代當然不容易，可是你也必須要注意到一點，美國的財政部長葉倫在10月12日，也就是你在美國的時候，其實他講了一段話滿發人深省的，他講什麼？美國正努力強化供應鏈，降低美國企業對臺灣半導體還有其他技術的極度依賴，葉倫特別強調供應鏈操之在我的重要性，這是美國的財政部長。 |
| 布林肯自己也講，因為這中間的依賴，所以只要臺灣出事晶片就出事，晶片出事經濟也會出事，全球經濟都會受影響，所以在臺海還沒有發生極度的狀況或者戰爭之前，其實他們現在都是在做避險的動作啦！避險的動作就會影響到我們的護國神山，所以當我們一直在強調，沒有錯，半導體的產業鏈是不容易複製的，也搬不走的，但是你不能忽略美國的決心哦！美國整個安全觀是改變的，21世紀以前，甚至20年前，美國倡導全世界自由貿易，我們加入了WTO、對岸也加入了WTO，世界是平的，大家分工合作有錢一起賺。現在不是，他的安全觀是改變的，是以確保美國的安全為第一，這裡面的安全包括了供應鏈的安全。所以你有沒有注意到，從川普到拜登都沒有再談自由貿易協定了，甚至是退出自由貿易協定，包括退出TPP。然後他們做了IPEF確保供應鏈的安全，這也是我們之前一直跟經濟部說加入IPEF的重要性。很可惜，我們沒有辦法加入，用另外一個「臺美21世紀貿易倡議」之類的，反正大概也是糊弄我們啦！問題在於說，光護國神山這一件事情，美國是想要自立山頭的，甚至我們講護國神山，他們卻在做愚公移山的工作喔！你要注意呀！當他在超前部署這一件事情的時候，我們的超前部署是什麼？等人家愚公移山嗎？還是我們有下一個護國神山呢？還是這些護國神山你要怎麼樣來處理？我覺得這個問題滿重要的。 |
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| 主席：請經濟部王部長說明。 |
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| 王部長美花：這個本來就是我們非常重要、需要放在心上思考的大政策…… |
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| 江委員啟臣：現在不能只是放在心上思考，而是你整個戰略佈局是什麼？ |
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| 王部長美花：我的意思是臺灣有臺灣的大政策，所以…… |
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| 江委員啟臣：部長，你做為經濟部長，如何確保我們供應鏈的安全？我們也是一樣講供應鏈的安全，當美國在做所謂供應鏈安全思考，包括disruption就是跟你斷鏈，為了確保我自己的安全不惜斷鏈。所以才會有CSIS兵推當中所做的一項，到最後沒有辦法了，與其台積電被你對岸拿到，不如我把它炸掉。沒錯這是非常極端的scenario，但是在他們的腦袋中就是有想到這一個，因此我們極端的scenario是什麼？ |
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| 王部長美花：所以在這一次我到美國去的演講或者是跟美國業界演講，其實我要告訴大家臺灣人都是一樣的想法，好不容易我們今天有對全球這麼重要半導體的供應鏈的時候，當然要持續擴大與進步，這不僅是維持經濟更是臺灣的安全。這個想法…… |
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| 江委員啟臣：部長，你沒有聽懂我的話。講到安全，大家都回來自己的本位，「顧自己」啦！自己的安全優先，不是說你不重要，但我優先！所以在優先思考美國的安全狀況底下，他絕對會想辦法複製你的產業鏈。不見得是完全從臺灣來，所以為什麼晶片法案要拉日本、韓國？美國為龍頭，臺灣不來我就拉日、韓來啊！然後再透過禁止出口這件事情，讓中國大陸斷鏈，來維持美國在整個供應鏈上的優勢，這是一個不同的戰略問題。部長，我不曉得國安單位有沒有去思考這個，因為你是經濟部長，可是這個坦白講是需要國安高層的戰略思維去想這一件事情。否則我們很擔心，我們的護國神山會成為別人的護國神山！你講臺美關係堅若磐石，最後是美國和台積電關係堅若磐石啊。 |
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| 王部長美花：不會啦！我們在臺灣的供應鏈，就像我講的，不是這麼容易就被取代的。所以我們在這樣好的基礎下往前走…… |
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| 江委員啟臣：你認為有多少年的時間能不被取代？有沒有評估過？假設今天美國或者其他列強也好，要複製一個半導體的供應鏈需要多久的時間？你們有沒有評估過？ |
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| 王部長美花：我跟委員這樣講好了，現在在臺灣一個月半導體的產出量是一百八十幾萬片，台積電到Arizona的時候一個月是兩萬片；到日本一個月是五萬片。所以以臺灣這麼大產出的需求提供給全世界…… |
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| 江委員啟臣：其他國家譬如美國要複製的話要花多少年時間，你有沒有思考過？ |
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| 王部長美花：這個不是只有單純的foundry廠而已，還有這麼多上千家的供應鏈，讓臺灣這麼有效率的產出，其實這不是能具體講的…… |
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| 江委員啟臣：我最後一句話就好，這些事都是我們理性的思維，但是當他以國家利益和國家安全考量的時候，霸權的爭奪不是那麼理性的，他要確保自己的領先跟優先，他可以做很多其他的犧牲，所以早期的安全觀可能是強調相互依賴，現在是強調不再依賴。 |
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| 王部長美花：美國有這樣的安全，臺灣也有臺灣的安全，所以…… |
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| 江委員啟臣：所以我們自己要想怎麼樣生存，否則你被人家搬走了都不知道啊！ |
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| 主席：部長再找時間另外跟委員說明。 |
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| 江委員啟臣：這樣慢慢搬、慢慢搬，不是沒有可能的喔！ |
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| 王部長美花：所以針對這一點，委員跟我們都是…… |
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| 江委員啟臣：臺灣可以花一段時間建立起我們的供應鏈，同樣的，其他國家也不是沒有可能建立得起來，所以我覺得千萬不能小看這個事情，認為好像不會發生或者認為那是很久以後的事情。 |
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| 王部長美花：不是，但是我們會有警覺性，把臺灣做得更好，我想委員的見解跟我們都一樣。 |
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| 主席：部長找時間再向委員做詳細的說明，好不好？ |
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| 王部長美花：好，謝謝委員。 |
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| 江委員啟臣：謝謝部長。 |
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| 主席：謝謝江啟臣委員和部長。 |
| 接下來登記發言的何委員欣純、林委員思銘、林委員俊憲、何委員志偉、鄭委員正鈐、張委員育美、翁委員重鈞、廖委員國棟、孔委員文吉及蘇委員震清均不在場。 |
| 接下來請邱委員顯智發言。邱委員以視訊發言，我們現在休息2分鐘，調整視訊設備。 |
| 休息（12時46分） |
| 繼續開會（12時49分） |
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| 主席：現在繼續開會。請邱委員顯智發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-6-19-4 |
| speakers | ["賴瑞隆","林岱樺","陳明文","楊瓊瓔","邱議瑩","陳亭妃","呂玉玲","高虹安","謝衣鳯","賴士葆","陳超明","蘇治芬","邱志偉","林德福","李貴敏","高金素梅","林楚茵","陳椒華","洪申翰","鄭天財Sra Kacaw","洪孟楷","張其祿","江啟臣","邱顯智","孔文吉","邱臣遠","蘇震清"] |
| page_start | 229 |
| meetingDate | ["2022-10-19"] |
| gazette_id | 1119501 |
| agenda_lcidc_ids | ["1119501_00005"] |
| meet_name | 立法院第10屆第6會期經濟委員會第4次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、繼續處理經濟部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該部「推動商業科技發展-01物流 國際化與科技化推動計畫」業務費預算凍結1%專案報告，請查照案；二、繼續處理經濟部函，為 111年度中央政府總預算決議，檢送該部「物流國際化與科技化推動計畫」及「電子商務發展與 安全推動計畫」業務費預算凍結1% 專案報告，請查照案；三、審查112年度中央政府總預算案關 於經濟部及所屬單位預算部分 |
| agenda_id | 1119501_00004 |