公報發言紀錄
發言片段
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| 高金委員素梅：（11時15分）院長，關於你們的112年度施政目標和重點，我看了一下，你們說要推動友善的博物館、打造開放的博物館、建構智慧的博物館、建立普世的博物館，所以你這四個方向是很明確的，但是我要接續剛剛何欣純委員的問題，就是為什麼故宮新媒體的建置，還有它的可親度沒有比香港故宮好，您剛剛也說這是問到核心的問題，請問你接著想怎麼做？要怎麼改進？我們錢也給你了、人也給你了。 |
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| 主席：請故宮博物院吳院長說明。 |
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| 吳院長密察：委員好。我們的網站必須站在使用者的角度…… |
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| 高金委員素梅：不要再重複了！大家都聽到了！而且你也清楚知道我們問的重點，就是使用者，而不是你們自己爽就好了，重點是要上網的人可以很清楚、很明確地看到東西，這才是好！請問要怎麼做？ |
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| 吳院長密察：我們會改善使用者進來時的友善度。 |
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| 高金委員素梅：請問一下院長，你知不知道在我們教育及文化委員會裡面也有一個國網中心？你們不知道國家網絡中心嗎？在科技部和教育及文化委員會，我印象中有一個國網中心，它是網路所有的計畫中心，政府各個部門如果需要用到一些數據或是安全方面的事情，都是跟它合作，你知道嗎？它裡面也有非常多的技術人才，我就舉原民會為例，我們把這個平台建置起來了，就是現在原民會裡面的智慧網絡，還有我們的知識體系，都是跟國網中心合作的，所以你不是沒有人、沒有錢，而是你們沒有想到。這個部分還是再提醒院長，雖然你的年紀大了一點，但是真的還是要順應潮流，要不然老是用文字告訴我們你想怎麼做，但是實際上並沒有做，今天非常多的委員，不管朝野都有在提醒你這件事情，希望你們能夠快一點讓我們知道你們是怎麼合作的、是怎麼精進的，好不好？ |
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| 吳院長密察：好。 |
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| 高金委員素梅：再來，我在10月3日曾在這裡問你關於殖民歷史下的文物悲歌，我跟你討論臺灣原住民的文物被掠奪到他國一事，你還記得嗎？ |
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| 吳院長密察：還記得。 |
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| 高金委員素梅：我希望故宮能夠努力地把這些流落他國的原住民文物借展到故宮博物院展出，可是你當時回答我說，因為司法免扣押而無法辦理策展，是這樣嗎？ |
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| 吳院長密察：不是的，我當初是說，比如說多倫多博物館，它其實有跟我們交涉過，因為它沒有辦法有司法免扣押，所以我們就沒有出去展覽…… |
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| 高金委員素梅：我現在跟你說的不是「出去」，而是「過來」！ |
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| 吳院長密察：對，關於「過來」的部分，我也答應委員說，我們會努力地去跟他們要求，借他們的東西來這裡展覽。 |
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| 高金委員素梅：對，因為你上次回答時，我就有一個非常大的問號，我不是要讓我們的東西出去，而是要回來，請問關於這個「回來」你們大概什麼時候可以給我一個專案報告？ |
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| 吳院長密察：我們在這個月就會寫信跟他們說我們想要借他們的東西來臺灣展覽。 |
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| 高金委員素梅：您知道很多地方有嗎？ |
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| 吳院長密察：我知道很多地方有。 |
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| 高金委員素梅：您應該知道，您手上應該有資料吧？ |
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| 吳院長密察：歐美、日本都有。 |
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| 高金委員素梅：日本應該算是最多的，日本不是跟你們關係很好嗎？也經常做一些國際交流、文物策展，為什麼就是沒有原住民的部分？ |
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| 吳院長密察：因為在這之前，我們跟國外的博物館都不是跟民族學博物館之類的博物館交流，都是跟有中國文物、古文物收藏的博物館交流。 |
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| 高金委員素梅：所以現在能不能做這件事情？ |
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| 吳院長密察：現在我們會在委員的提醒之下，跟國外的民族學博物館交流，民族學博物館常常會有臺灣原住民的文物，我們會跟他們要求借展。 |
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| 高金委員素梅：這樣才可以讓我們的長輩、我們的孩子看到以前祖先留下來的東西，因為臺灣的東西其實是不多的，大概多流落到國外，而且你們的新故宮計畫中有辦理臺灣博物館群聯合大展及國際策展的合作，對不對？ |
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| 吳院長密察：對。 |
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| 高金委員素梅：也就是不僅是國際上的合作，在臺灣你們可以跟各個博物館合作，國際上的可能需要花一點時間，那臺灣的部分你是不是先來做？ |
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| 吳院長密察：跟委員報告，現在我們就有一個跟國立臺灣博物館、國立臺灣歷史博物館合作的展，在臺南的國立臺灣歷史博物館展出，就是把故宮的宮廷文物…… |
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| 高金委員素梅：沒有，我講的是原住民的，因為我知道你跟其他的博物館聯展。 |
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| 吳院長密察：因為我們原住民的東西不多，所以我們用故宮的宮廷文物、臺灣博物館的原住民文物及臺灣歷史博物館的漢人的文物做一個相互對照的聯合策展，現在就在展出。 |
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| 高金委員素梅：可是剛剛院長也講到了，它都是原住民的嗎？ |
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| 吳院長密察：臺灣博物館的都是原住民的。 |
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| 高金委員素梅：然後現在展覽的東西都是原住民的東西嗎？ |
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| 吳院長密察：就是我們有三個館，那三個館各自的收藏都不一樣。 |
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| 高金委員素梅：院長，你可能有時候聽我們說話聽得不太清楚，我講慢一點，我說新故宮計畫有臺灣博物館群聯合大展，也有國際的策展合作，剛剛你已經答應我了，你可以發邀請函給全世界有原住民文物收藏的博物館，希望能讓故宮借展。 |
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| 吳院長密察：是。 |
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| 高金委員素梅：我跟你說那個可能時間比較久一點，是不是你可以在今年就辦一個國家級的聯合策展，以原住民族的展覽為主，而不是還有其他的東西，因為光是原住民就有16個族了，那麼多東西其實也是非常好看的。所以是不是能夠做這樣一個計畫？ |
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| 吳院長密察：這個臺灣博物館群的聯合展覽我們會做，但是我是跟委員報告，如果是故宮的話，因為故宮沒有原住民的文物，所以我們故宮就出不去。 |
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| 高金委員素梅：有啦！怎麼會沒有？你們故宮也有啊，只是比較少部分而已。 |
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| 吳院長密察：沒有，幾乎沒有，真的。 |
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| 高金委員素梅：你們展出清朝的文物時不就展過了嗎？ |
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| 吳院長密察：那都是文獻。 |
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| 高金委員素梅：文獻其實你就可以擺在那裡，讓大家一起來看，再配合…… |
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| 吳院長密察：都是文獻。 |
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| 高金委員素梅：這些都是可以設計的。 |
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| 吳院長密察：但是沒有我們平常說的文物。 |
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| 高金委員素梅：院長，很多策展都是可以設計的，不是說這裡沒有東西就不辦。我的意思是，既然你已經辦過這樣的活動，能不能針對原住民的文物好好的策展一下，當然我也希望其他的館跟你們合作，這代表的是臺灣原住民族在我們這塊土地上的地位。如果在故宮展出的話，那是不同的感覺，它不是民俗，臺灣原住民是我們這塊土地的主人，應該要在最有價值的地方去展覽嘛！你把這些東西做好之後，它其實也是一本教科書，可以提供一個地方讓我們的工藝師、織娘或部落裡面想要發展文物的藝術家去看，而不是一定要出國才能看到。因為我們原住民族的族人經濟比較弱勢一點，要出去看的話，除非原民會辦一個團體活動，他們才能夠出去，不然的話自己就很難嘛！所以我才會在這邊要求，因為你們的確是有這樣的兩大計畫，不管是在臺灣，不管是跟國際合作，所以你能不能答應我？ |
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| 吳院長密察：我們會把故宮裡有關原住民的挑出來，然後跟臺灣的相關博物館合作。 |
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| 高金委員素梅：好的，謝謝。關於新故宮計畫，我今天有提案凍結，剛剛您答應我兩個要求，一是國際上原住民文物的交流，第二個就是在臺灣策展，所以等到你提出專案的時候，我會解凍，好不好？ |
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| 吳院長密察：好，謝謝委員。 |
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| 主席：請吳委員思瑤發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-6-22-4 |
| speakers | ["陳秀寳","林奕華","萬美玲","張廖萬堅","范雲","王婉諭","林宜瑾","黃國書","楊瓊瓔","何欣純","高金素梅","吳思瑤","賴品妤","鄭正鈐","洪孟楷","張其祿","吳怡玎","陳椒華","廖婉汝"] |
| page_start | 351 |
| meetingDate | ["2022-10-19"] |
| gazette_id | 1119501 |
| agenda_lcidc_ids | ["1119501_00007"] |
| meet_name | 立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、審查112年度中央政府總預算案有關國立故宮博物院單位預算案；二、審查112年度中央政府 總預算案有關國立故宮博物院主管故宮文物藝術發展基金附屬單位預算案 |
| agenda_id | 1119501_00006 |