公報發言紀錄

發言片段

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林委員德福：（9時15分）主計長好。國際貨幣基金（IMF）估算今年臺灣人均GDP將以3萬5,510美元的成績首度超越日本，更將韓國甩在後頭，成為東亞第一，請問人均GDP向上提升，是不是代表經濟成長背後的利益一定會讓全民共享？
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主席：請主計總處朱主計長說明。
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朱主計長澤民：林委員早。就這方面來講，另外還要看所得分配的情況以及家庭可支配所得，我們有一個家庭收支調查。
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林委員德福：主計長，如果能夠共享，你認為有沒有辦法平均公平分配？
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朱主計長澤民：的確，因為我們是自由經濟體系，有所得高低的差距，我們希望經濟成長能夠透過各項社會福利措施讓大家共享。
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林委員德福：對，讓大家共享，要是說不能共享，你認為誰是最大的獲利者？
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朱主計長澤民：當然是有錢的人。
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林委員德福：有錢的人代表很多，是政府還是企業主，還是富有的資產階級？你只有說有錢人，只有他們受益，其他……
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朱主計長澤民：即富有的一些人民，因為政府有錢就是整個國家有錢，國家可以做更多事，包括對弱勢族群的分配。
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林委員德福：主計長，對於人均GDP成長，台經院國際事務處研究員邱達生點出兩大關鍵，一是匯率因素，二是臺灣經濟轉骨成功，在台商回流、廠商擴大投資之下，體質更為強健。本席請教主計長，為什麼轉骨成功，但國內的貧富階級差距會越來越大？
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朱主計長澤民：轉骨成功最主要是說我們以前稱之為淺盤經濟，即從國外輸出一些中間產品，經過簡單加工後再出口，現在我們整個生產鏈比較完整，像電子產品從生產一直到最後的階段都由我們國內的廠商完成，所以它的附加價值就提高，附加價值提高就是所謂的GDP成長。
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林委員德福：主計長，既然經濟體質也變強韌，為什麼經濟的實質成果沒有辦法反映在薪資的調整上？
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朱主計長澤民：跟委員報告，因為這是要擁有技術的人，現在科技發展……
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林委員德福：所以技術人才才能享受在薪資上有一些調整，其他沒有辦法，是不是？
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朱主計長澤民：相對比較少，因為所得都是一個相對的概念，所以我們也希望，像剛才我講的，弱勢族群就變成透過各種社會福利措施來改善，所以我們今年的公共支出排名……
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林委員德福：有擴大，我知道。你認為是不是因為發生苛扣經濟成長的實益為己有，才會呈現貧富差距越來越大的結果，是不是這樣？
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朱主計長澤民：跟委員報告，相對於其他國家，我們的所得分配還算比較平均。
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林委員德福：主計長，你剛剛有講，因為臺灣是一個淺碟型的經濟體，邱研究員也指出國內傳統產業更容易受到景氣循環的影響，內需服務業受衝擊也很深，如果未能引導這些產業轉型、強化競爭力，經濟果實僅由特定的產業享受，貧富差距擴大的結果會衍生另外一層社會議題。請問你認為目前政府在相關產業轉型上有實質的成效嗎？有沒有？
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朱主計長澤民：當然有成效，不然我們的競爭力不會那麼好，我們的競爭力變強，出口才能夠增加，用比較低的成本，這就代表我們……
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林委員德福：有轉型、有成效？
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朱主計長澤民：有轉型成效。
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林委員德福：疫情流行這幾年再加上國際因素的影響，政府雖然穩定經濟成長，但是貧富差距實際上卻是越來越大，請問你認為哪種情況下政府有辦法或是有能力能夠改變這些貧富差距擴大的狀況？
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朱主計長澤民：從基本面來看，就是我剛才所提到的，要把原來工作者的生產力提高，這是第一點。另外，我們也要考慮到剛才我提到的一些社會福利措施，讓沒有辦法獲利的人能夠獲利，再加上最近的0至6歲育兒津貼及租金補貼。
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林委員德福：主計長，前立委蔡正元表示民進黨政府喜歡談同島一命，但所謂的「價值」與「命」卻缺乏共同繁榮、共同富裕、共同幸福的核心價值，事實上，臺灣的人均GDP都存在於股息、股利、租金、紅利、利息，也存在於房價和房租，就是不存在於薪資。其實蔡委員、邱研究員要表達的就是貧富差距過大的背後辛酸，本席也認為政府根本就是粉飾太平，請問你認為前委員蔡正元的看法有沒有道理？
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朱主計長澤民：我們的最低工資每年都有調升。
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林委員德福：我知道，但是跟不上物價的上漲。
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朱主計長澤民：而且對於弱勢的低收入、中低收入戶……
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林委員德福：主要是跟不上物價的上漲，所以痛苦指數越飆越高。
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朱主計長澤民：像我剛才講的兒童津貼、各種托育補助、租金補貼……
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林委員德福：我知道，租金補貼300億元是今年7月1日才開始。
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朱主計長澤民：所以他有兩個子女，再加上租房子的話，他就可以得到1萬3,000元。
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林委員德福：今年7月1日才開始有租金補貼300億元，實際上，大家的看法是今年要選舉了，為什麼先前不補助，現在才用300億元來補助？這是政治考量。
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朱主計長澤民：正常以後都會繼續補貼下去。
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林委員德福：如果政府真的有心要解決逐漸畸形發展的貧富差距，會不會考慮加碼社會福利政策在大多數弱勢的受薪階級上面？
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朱主計長澤民：我們希望有這個財源能夠支應。
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林委員德福：當然，其實我們的稅收都超徵，是否可以還稅於民？財政部蘇部長回應，假如要還稅於民要透過預算程序編列，而歲出預算的預算權是由主計總處統籌應用，請問對於稅收超徵、退還稅款的可行性，主計長有什麼看法？
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朱主計長澤民：這個必須對政策評估，我必須說明一下……
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林委員德福：但是這幾年都超徵啊！
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朱主計長澤民：所謂的超徵還稅於民是有錢的人和沒有錢的人都可以得到，但如果我們把這些錢集中在弱勢的話，可以發揮更大的效果。
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林委員德福：按照蘇部長的回應，法律上應該是沒有困難，政府要退還增繳的錢有什麼難言之隱嗎？
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朱主計長澤民：我們透過支出更可以達到我們所要的目標群眾、目標族群，讓他們獲得更多一點。
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林委員德福：正常的軌道是上市櫃公司財報透明，季報、半年報、年報都能夠看到盈虧狀況，有商業道德良心的公司也會把稅後淨利，按照法律規定決定股利、股息分配的多寡，請問為何上繳稅款維持政府營運的民眾只有負擔繳稅的義務，卻連溢繳稅款請求退款的權利都沒有？
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朱主計長澤民：公共支出就是享受利益。
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林委員德福：我知道，但是這幾年都超徵，難道納稅人的地位比上市櫃股東還不如，又或者納稅人只是維持國家運行的生產工具，繳稅的錢進了政府口袋就是政府的，難道是這樣嗎？
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朱主計長澤民：沒有，政府是屬於全體民眾的，所以政府有錢是全體民眾的。
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林委員德福：鄰近的新加坡就是這樣做，只要超徵，他們就還稅於民，為什麼人家可以，我們不行？
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朱主計長澤民：我們的所得分配是比新加坡更公平。
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林委員德福：因為政府預算編列沒有辦法達到客觀公平，往往只是特定業者獲得比較大的利益，超徵稅款沒有辦法還給人民，又沒有辦法大幅提升整個社會福利，做到客觀還稅於民，請問光有人均GDP成長超過日本、韓國，大多數的民眾卻長時間苦於民生物價上漲，你認為民眾能夠接受嗎？
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朱主計長澤民：我們可以設定在政策上給那些特別弱勢的族群多一點。
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林委員德福：但是都是杯水車薪，其實都一點點而已，根本就沒有感受，講實在話。
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朱主計長澤民：如果給全民的話會太過於分散，給弱勢族群……
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林委員德福：一年幾千億元、四、五千億元，全臺灣二千三百多萬人口，算起來平均每個人也有1萬5,000元，也是不得了啊！因為我時間到了，其他問題我下次再問，謝謝。
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朱主計長澤民：謝謝。
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主席：請吳委員秉叡發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-20-9
speakers ["費鴻泰","林德福","吳秉叡","沈發惠","郭國文","李貴敏","游毓蘭","鍾佳濱","高嘉瑜","張其祿","曾銘宗","洪孟楷","林楚茵","鄭天財Sra Kacaw","余天","羅明才"]
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meetingDate ["2022-10-20"]
gazette_id 1119501
agenda_lcidc_ids ["1119501_00003"]
meet_name 立法院第10屆第6會期財政委員會第9次全體委員會議紀錄
content 邀請行政院主計總處朱主計長澤民率所屬單位主管列席業務報告，並備質詢
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