公報發言紀錄

發言片段

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吳委員秉叡：（9時27分）朱主計長早。我剛剛在台下聆聽您的回答，我覺得有幾件事情要先跟你報告一下，第一個，預算不叫超徵，「超徵」是媒體不求甚解給的名詞，而是徵收數超過預算數。
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主席：請主計總處朱主計長說明。
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朱主計長澤民：委員好。是的。
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吳委員秉叡：我們是一個民主法治國家，國家收的每一毛錢的稅都有法律依據，今天依照法令依據，必須徵收的收到了怎麼會叫超徵？而會有這樣的比較是因為我們有編列預算數，預算數是估計這一年大概可以有多少收入，這是大概，所以它不是一個非常準確的數字。第二個，每一年的狀況都不一樣，加上我們編列預算的公務員有時候又比較保守，所以在徵收數的編列上會比較謹慎，結果就造成比預算數多的收入、稅收。
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朱主計長澤民：對，我完全同意。
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吳委員秉叡：完全沒有什麼超徵的問題，這就是超過預算數的問題，今天如果把預算數往上提高可能都不夠了，那是不是要再補稅？所以沒有這樣的議題。我們每次在這邊回答這個東西，媒體這樣寫，再加上在立法院的對答，所以積非成是就變成超徵，在外面一天到晚叫要還稅、還稅，我覺得這是一個累積錯誤觀念之後，又從錯誤的基礎上面衍生出錯誤的事情，這是第一個。
第二個，房租補貼不是今年才開始，已經很多年了，只是今年比較擴大！
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朱主計長澤民：對，比較擴大。
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吳委員秉叡：怎麼會說今年才開始？再把這個累積加上去，說是為了選舉。他一方面說要照顧弱勢，另一方面等你真的增加弱勢照顧後，他又說是為了選舉！怎麼做都不對！照他這個邏輯，不管做什麼都是錯的！
第三，主計長太客氣了。請問今年基本工資調漲的比例為何？
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朱主計長澤民：4.76%。
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吳委員秉叡：4.76%？CPI是多少？
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朱主計長澤民：目前我們估計CPI是2.9%左右。
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吳委員秉叡：4.76%比較多，還是2.9%比較多？
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朱主計長澤民：當然是4.76%。
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吳委員秉叡：剛剛委員說基本工資調漲遠遠追不上物價指數，你就應該拿出數據告訴他，今年物價指數之所以比往年高，是肇因於國際因素及各種因素，乃至戰爭因素，但對於弱勢的照顧與調整4.76%的基本工資，都超過CPI了！我知道拿兩者來對比不見得正確，可是政府拉抬弱勢勞工的基本工資，且蔡政府上台這六、七年，每年都拉高基本工資，和以前馬政府八年相較，數字完全不一樣，這個拿出來比就知道了！
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朱主計長澤民：是的。
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吳委員秉叡：是不是？
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朱主計長澤民：是的。
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吳委員秉叡：所以在答詢時不要造成社會的錯誤見解，說什麼追不上，根本就不是這樣！
請教主計長，基本工資調漲會影響CPI嗎？
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朱主計長澤民：我們估計明年基本工資提高，因為基本工資提高，人民的可支配所得增加，對GDP會有貢獻，至於CPI的增加幅度大概是0.07%！
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吳委員秉叡：所以會造成一點點的影響？
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朱主計長澤民：一點點，也就是萬分之七！
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吳委員秉叡：那麼調升軍公教人員薪資是不是也會造成一點點的影響？
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朱主計長澤民：一點點。
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吳委員秉叡：也是一點點影響？我知道明年並未打算調整軍公教薪資，但如果今年的CPI是2.9%，累積兩、三年後……
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朱主計長澤民：我們11月會再預估。
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吳委員秉叡：明年估計大概是2%左右，還是比2%低？
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朱主計長澤民：我們估計明年的CPI大概是1.72%。
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吳委員秉叡：兩者相加就百分之四點多？
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朱主計長澤民：對。事實上國際機構對我們的估計大概都在2%以下。
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吳委員秉叡：好，本席另外請教，如果明年不調整軍公教待遇，後年可能調整嗎？
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朱主計長澤民：軍公教待遇調整有委員會負責，原則上，我們尊重委員會決定；在委員會決定後才會送行政院，我們尊重委員會決定。
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吳委員秉叡：我請教主計長個人看法，你認為在何種狀況下做適當調整是合理的？
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朱主計長澤民：一個是考量民間工資的漲幅，這樣才能吸引公務員進入體系，另外一個就是委員所講的物價情況。
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吳委員秉叡：所以主計長現在沒有確定看法？
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朱主計長澤民：我不能說……
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吳委員秉叡：不能表示？
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朱主計長澤民：我不能表示，我尊重委員會。
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吳委員秉叡：但是到院後，你還是有建議權，雖然不是決策，但仍有建議權。
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朱主計長澤民：在會議上我個人會表達意見，但就整體而言，我尊重團隊意見。
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吳委員秉叡：我瞭解主計長的想法了。但我要提醒主計長，照此邏輯下去，一旦後年要調整時，一定又有人說是為了選舉！因為臺灣每兩年就一次選舉，所以任何舉動、變動，就會被說在選舉，是不是這樣的邏輯？很多人喜歡把這些東西扣在一起。
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朱主計長澤民：我們尊重委員會意見。
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吳委員秉叡：我知道，只是由剛才的對話邏輯來看，又有人要扣在一起，認為都是為了選舉！
再來是所得分配問題。有人認為臺灣上市櫃公司其實賺很多錢，而除了研發可以讓企業有更進一步的發展外，最主要作法還是把利潤分配給股東！但也有人認為應該分給公司員工好一點的獎金或待遇，不要把公司大部分的利潤都分給股東，使員工得到比較少，員工畢竟是利潤的創造者之一，對此主計長有何意見？
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朱主計長澤民：我必須說明一下，現行就有員工分紅制度，且就某方面來講，臺灣的股權滿分散的，也就是開戶的有七、八百萬人，所以股市或者是賺了錢其股利也會增加。現在不像以前，一個人說……
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吳委員秉叡：我的看法是這樣的，很多人去股市開戶，主要目的是買賣股票投資，並不會著眼於分配股利。而我剛剛講的是落實到個別公司這部分，當公司有高盈餘時，分配給股東的數量與比例其實遠大於給員工的紅利和獎金！這問題由董事會或薪籌委員會決定，但我要問主計長，是否贊成多分配一些給員工？
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朱主計長澤民：當然。
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吳委員秉叡：如此，應該用何種政策引導才適合？
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朱主計長澤民：這需要法令規定，但政府很難強迫用法令規定一定要如何，這有賴大家的共識。
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吳委員秉叡：所以很難用法律處理？只能道德勸說，既然賺了這麼多錢，是否應該讓員工多一些享受？
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朱主計長澤民：據我所知，有一家有名的公司今年的分紅平均高達一百萬元！
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吳委員秉叡：那是個別公司、個別個案！
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朱主計長澤民：對，就是有賺錢的。
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吳委員秉叡：我講的是通案狀況。所以要達成共識就是要呼籲，或者想辦法從政策調整，至於受薪階級的免稅額額度可否再調高？當然，這有待將來本院討論通過，上次我也請教過財政部長，畢竟涉及稅法修正。總而言之，政府很重視分配，至於賺到錢如何分配，那又是另外一件大事。我贊成主計長講的方法，政府的稅收有多的，分配給急需照顧的弱勢，使其能得到更多的照顧，這樣比還諸全民，讓每個人都一樣來得正確。以上與主計長互相勉勵，謝謝。
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朱主計長澤民：謝謝。
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主席（李委員貴敏代）：請賴委員士葆發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-20-9
speakers ["費鴻泰","林德福","吳秉叡","沈發惠","郭國文","李貴敏","游毓蘭","鍾佳濱","高嘉瑜","張其祿","曾銘宗","洪孟楷","林楚茵","鄭天財Sra Kacaw","余天","羅明才"]
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meetingDate ["2022-10-20"]
gazette_id 1119501
agenda_lcidc_ids ["1119501_00003"]
meet_name 立法院第10屆第6會期財政委員會第9次全體委員會議紀錄
content 邀請行政院主計總處朱主計長澤民率所屬單位主管列席業務報告，並備質詢
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