公報發言紀錄

發言片段

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溫委員玉霞：（9時32分）局長早。他們說我聲音比較小，所以我大聲一點，不是在對你大聲喔！我請教你，中共20大召開，現在大家所關心的都是大陸對臺的政策有沒有改變。美國國務卿布林肯解讀，中國已經做出根本性的決定，它不接受維持現況，北京決心以更快的時間表實現統一；哈佛的學者說中國近期沒有武統的意圖，但仍然在議程表上；沈富雄大老卻說大陸要維穩，因此西線無戰事，臺海保平安。
請問國安局，我們的解讀是什麼？習近平的談話有沒有對臺灣民眾釋出善意？整篇對臺的言論，局長聽起來是軟大於硬，還是硬大於軟？
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主席：請國安局陳局長說明。
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陳局長明通：委員早。我想我們應該從問題的本質去看，從結構性因素去看，語句上的增增減減、加加乘乘，這些東西學術界當然很努力去考究，但是對我們來講，要掌握整個國家安全的大趨勢。首先，我們要很確定知道1949年以來，中共一直不放棄武力對臺，即使到後期它改為所謂的和平統一，仍然強調不放棄武力對臺，所以我們一定要有非常清楚的認知，不要因為它語言上幾個字的改變就迷失掉了，最重要的是，我們必須強化我們自己，保衛國家以及國防的建設。
我上次也在這裡講過，我們要很清楚地讓北京知道，對臺動武在軍事上沒有成功的可能；在經濟上一定會受到國際自由民主社會的制裁及杯葛；在外交上會陷入孤立，斷送它所謂的中華民族偉大的復興，成為中華民族的罪人。事實上，我們也很清楚，過去中共改革開放40年，成立一個社會主義的大國，如果加上歐盟的話，是全世界第3的經濟體，這是在沒有統一臺灣下得到的成就。再看我們臺灣，從過去1949年賣香蕉賺取外匯，到今天我們供應全世界最好的晶片，重點是沒有受到中共的統治……
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溫委員玉霞：局長講太多了，時間很少……
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陳局長明通：所以我要強調的是，兩岸相互尊重，各自發展才是和平……
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溫委員玉霞：我要問我們的策略是什麼？我們有沒有什麼策略？
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陳局長明通：這就是我跟它講的策略，我要讓它知道不要有這種企圖，必須從道德的高度告訴它不要做這種事情。
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溫委員玉霞：其實我覺得維護臺海和平，我們兩方都有這個責任，不是嗎？
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陳局長明通：所以總統在國慶的時候也講得很清楚，武力絕對不是最後的選項。
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溫委員玉霞：對，絕對不是最後的選項。但是總統也有說，他也是釋出善意，希望兩方可以坐下來好好地協商，對不對？但是我們現在有釋出善意嗎？
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陳局長明通：我想最重要的……
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溫委員玉霞：總統這樣說，但你看我們的國慶全部都是「Taiwan National Day」，他用「臺灣」國慶日，為什麼不用「中華民國」？我們雙方的底線不就是……
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陳局長明通：沒有啦！總統在國慶演說時也講中華民國生日快樂。
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溫委員玉霞：我們一直以來都是用「中華民國」這幾個字，為什麼今年所有的……
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陳局長明通：總統國慶演說也有講中華民國生日快樂啊！
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溫委員玉霞：但是今年所有的logo都是用「Taiwan National Day」啊！讓人看了就覺得好像我們在……
我們當然不能挑釁啦！但是我覺得兩方要維持這種和平，是不是……
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陳局長明通：因為兩岸交流，過去我在學界也常去，最重要是要改變北京的想法。
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溫委員玉霞：是啊！
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陳局長明通：只要北京願意改變它的想法，兩岸問題肯定就迎刃而解，但是以我過去的經歷來看，它不僅沒有改變原來的想法，還愈來愈變本加厲了。
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溫委員玉霞：你是大陸通，我們早就知道了，但是現在雙方的溝通管道幾乎都是關閉的，現在還有管道嗎？有沒有？
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陳局長明通：要看什麼層次啦！事務層級的，譬如共同打擊犯罪、海上救難等，其實都還是維持住。
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溫委員玉霞：那像比較高層級的，就都沒有？
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陳局長明通：政治層級的當然是……
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溫委員玉霞：沒有什麼辦法嗎？什麼時候可以……
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陳局長明通：透過各種文告，透過空中的交流，其實也是一種溝通……
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溫委員玉霞：有什麼具體的辦法嗎？
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陳局長明通：他們也都有注意到啦！
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溫委員玉霞：好，這個是怎麼爭執都沒有辦法一下子解決啦！
請問明年度編列的公務預算裡面，剛剛羅委員也講到，增加了兩億多元，是因為總統大選將至，所以第16任總統大選維安的支出會多加一點，這個我們也可以理解，但是有多編嗎？譬如防彈背心跟公事包在108年就已經買了，為什麼今年又編這些？有需要用這麼多嗎？問題是這些東西從108年到現在，還在使用期限內，這是一點。
再來，我們防彈玻璃的帷幕，就是總統宣傳車，過去108年才640萬元而已，現在增加到1,028萬元，都提升很多，是不是編列太高了？你們有去詢價嗎？
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主席：請國安局特勤中心李副指揮官說明。
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李副指揮官榮華：報告委員，全部都是按照我們現實的狀況來做評估，像剛才講的防彈背心，我們現有的防彈背心有296件……
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溫委員玉霞：296件是108年才買的而已。
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李副指揮官榮華：296件我們分配給各警衛室、組使用……
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溫委員玉霞：現在是要淘汰還是要再新增？
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李副指揮官榮華：現在買完的……
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溫委員玉霞：你現在還要220件，是要淘汰還是要新增？
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李副指揮官榮華：我們現在安維八號買的這220件，剛好現有296件在113年都已經屆壽期要換掉，剛好直接就把它汰換了。
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溫委員玉霞：可是今天編的是明年112年？
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李副指揮官榮華：112年就買過來了，因為我們人員明年開始就要做訓練了。
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溫委員玉霞：好。最後更重要的問題，國安局特勤中心維護總統安全的反狙擊組，配備的M24狙擊槍已經使用20年了，原本110年已經招標成功，可是英國外交部不核准輸出，所以廠商就自動跟我們解約。到目前為止也都還沒有辦法解決，到今年的8月份……
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陳局長明通：委員我跟你報告一下，那不是事實。記者……
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溫委員玉霞：不是事實？它沒有解約？
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陳局長明通：不是這樣子，英國這麼大一個國家怎麼會因為中共就不輸出，這又不是核子彈。
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溫委員玉霞：那為什麼廠商自動解約？
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陳局長明通：這不是原子彈。
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溫委員玉霞：廠商沒有辦法交貨？
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陳局長明通：它是因為疫情的關係延遲交貨，我們現在又重新完成採購了，那一位記者也重新報導過了。是一場誤會啦！
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溫委員玉霞：所以今年重新招標了，招標成功，也能交貨？
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陳局長明通：是啦！沒有問題！
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溫委員玉霞：沒有錯吧？
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陳局長明通：是狙擊槍不是核子彈、原子彈，沒有那麼嚴重……
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溫委員玉霞：對啊！我就覺得奇怪，怎麼有可能？
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陳局長明通：實際情況就是疫情關係，英國這麼大一個國家怎麼可能賣一個狙擊槍因為老共怎麼樣，這是亂講的不是真的。
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溫委員玉霞：沒有。我沒有說老共，是說英國不願意核發輸出許可。
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陳局長明通：報紙是這樣子寫，後來記者有重新寫一篇。
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溫委員玉霞：好，這樣清楚了、瞭解了，總統維安是最重要的，結果說20年了還沒有辦法更新……
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陳局長明通：有啦！現在在完成採購的過程當中啦！
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溫委員玉霞：好，謝謝。
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陳局長明通：謝謝委員的關心，也謝謝委員讓我說明。
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主席：請林委員昶佐發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-35-7
speakers ["王定宇","溫玉霞","林昶佐","邱臣遠","江啟臣","何志偉","廖婉汝","趙天麟","林淑芬","李貴敏","陳以信","李德維","楊瓊瓔","陳椒華","馬文君","邱志偉","蔡適應","林靜儀","吳斯懷","陳明文"]
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meetingDate ["2022-10-20"]
gazette_id 1119501
agenda_lcidc_ids ["1119501_00002"]
meet_name 立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第7次全體委員會議紀錄
content 審查112年度中央政府總預算案關於國家安全局收支公開及機密部分
agenda_id 1119501_00001