公報發言紀錄

發言片段

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林委員昶佐：（9時42分）局長早安。之前我就質詢過，就是有關資安證照的問題，尤其現在中國網軍對我們發動資訊攻擊越來越多，所以從2015年就有第七處網域安全處，負責網路安全的情報偵蒐及工具運用等工作。我這幾年有觀察後續發展，局長怎麼看證照要怎麼分，其實是有不同的分類和層次，一般來講政府是分兩個部分，以局長來說，這些證照有怎樣的區分嗎？
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主席：請國安局陳局長說明。
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陳局長明通：委員早安。跟委員報告，國安局是一個很特殊的單位，所以我們要求不只是一般的證照，內部有更加嚴格的要求，有一定的訓練，尤其也有國外經驗的訓練，所以我們的標準絕對不只外面的證照而已。
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林委員昶佐：現在政府說一般的資安證照，為什麼我要知道有什麼分別？主要是因為我們現在要準備，剛才局長說，如果有不同的層次，我們應該要對這些第七處的人員有不同的訓練。
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陳局長明通：這是基本款的，政府規定的證照，我們大概有九成，只是基本款而已。
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林委員昶佐：我想說的是，現在證照其實有分管理和技術性的，關於技術性的，你要去瞭解對方的技術到哪邊，我們要研究我方技術的發展、要如何來保全；但是管理性的就不只技術性的問題，管理性就是包括要如何保全、管理、要用什麼人員及怎麼去分配資源。所以管理和技術性這兩種證照其實我覺得都很重要。像局長說的，如果我們還有分不同的層次，我就想要瞭解，我為了要問這一個問題，這幾年也都有問國安局有分哪些種類、證照要怎麼去分類，因為我們不能叫所有人員都去考就好了，也是要分門別類。其實國安局跟我說沒什麼分類，沒有照一般的分類，給我一種很籠統的分類，所以這個部分我覺得有點奇怪。如果照剛才局長說的，我會希望證照的部分是不是有一個分門別類？因為過去我質詢的時候，有提過是不是應該有初級、中級到高級，哪一種類要多少、技術性多少人、管理性多少人、稽核性的多少人……
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陳局長明通：分類是專精的、菁英和專家三類，菁英類高階級的證照比率已經達86.92%，所以剛才講我們都有照常規符合國家標準，但是要強調我們單位是很特殊的，這是基本款而已。
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林委員昶佐：是啦！你剛才說的這個分類，可能也給所有的委員一份，因為我主要是在追蹤我們從沒證照，我一開始質詢時差不多是61%，到現在局長說已經到九成，這個進展當然是很好。接下來我們要知道這分類裡面，每一個層次從初級、中級到高級，還是你說的菁英類、管理類還是技術類這部分才能慢慢來分我們需要什麼樣子的人才，去控管有沒有達到。所以我剛才說的，如果我們希望看技術性和管理性，這兩種證照都有拿到嗎？整體來講，從61%到九成當然是很好，我再說一次，國安局沒有這樣分類，這是我自己分的，我是依一般政府證照來分類，就是技術性和管理性，兩種都有拿到，我4年前問的時候是16%，到現在其實還是只有二成而已，以總量來看我們有進展，但是以兩種，就是技術性也會，知道怎麼管理保全資安問題的管理類也會，兩種都具備者，其實只有增加4%。所以整體來講，如果剛才局長說的分門別類，如果你們有更詳細的資訊，要讓我們所有的委員瞭解。剛才你報告也有說，我們現在面臨最大的危險之一就是資訊戰（information warfare）的部分。所以如果可以更瞭解人才的培養和發展到什麼樣的層次，當然是很重要的。這個部分資料再麻煩一下。
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陳局長明通：好。
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林委員昶佐：第二個部分，我想跟局長討論，我們為了要補充基層的軍職人力，除了徵選國防部軍官和士官來服務以外，對外也有招募自願役士兵來工作，這個部分我們2017到2021目標每年都是60人，結果每年都差不多招募到十幾到二十幾個人，今年到8月為止也才8個人而已，這個部分能不能請局長說明一下，這幾年招募這件事看起來好像都沒有什麼進步？
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陳局長明通：我們的來源很多元，有大學畢業、碩士班畢業來考的，有這種訓練班；也有軍方來的像士官。你說我們是看人力的需求在爭取，說實在我們現在加強建軍，所以國防部也很積極找人，對我們來說有競爭性。他們需要人、我們也需要人，所以有競爭性，但主要是有沒有辦法維持國安局正常或更進一步的運作，我們會繼續去努力。因為來源很多種，你說的那個名額有限，當然有一些競爭……
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林委員昶佐：說起來現在招到的人數不到我們希望招生人數的三成，所以這部分請同仁再準備一下，到時候審預算時說明一下這幾年有沒有檢討，因為你們每年都要招60名，結果招到的人數不到三成，你們應該也要想想，除了與國防部競爭外，還有什麼來源？希望審預算時再進一步討論。
另外，招到的人差不多還有兩成會跑掉，有一定比例的人會再離開，他們為什麼離開的原因，在審預算時也讓我們瞭解，是回去國防部，還是就離開局裡，或有什麼樣的原因？
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陳局長明通：其實若來自士兵或士官，這一定都是國防部招生的，我們是拜託他們看看有沒有名額可以撥給我們，因為他們現在人員也很緊張，所以人員他們可能也自己先拿走，所以我們要繼續拜託他們爭取才有辦法，至於一般大學、碩士畢業的，我們有我們的招生管道，對軍人來說當然是國防部，我們拜託國防部幫忙招生。
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林委員昶佐：要看他們的整體需求？
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陳局長明通：對。
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林委員昶佐：審預算時我們再看狀況是怎麼樣，麻煩局長再說明一下。
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陳局長明通：好。
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林委員昶佐：謝謝。
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主席：請邱委員臣遠發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-35-7
speakers ["王定宇","溫玉霞","林昶佐","邱臣遠","江啟臣","何志偉","廖婉汝","趙天麟","林淑芬","李貴敏","陳以信","李德維","楊瓊瓔","陳椒華","馬文君","邱志偉","蔡適應","林靜儀","吳斯懷","陳明文"]
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meetingDate ["2022-10-20"]
gazette_id 1119501
agenda_lcidc_ids ["1119501_00002"]
meet_name 立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第7次全體委員會議紀錄
content 審查112年度中央政府總預算案關於國家安全局收支公開及機密部分
agenda_id 1119501_00001