公報發言紀錄

發言片段

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邱委員臣遠：（9時50分）局長早安。現在兩岸關係還是持續緊張，防止中資還有共諜的滲透還是我們非常重要的情報工作，所以在這裡我跟你討論一個案子。像我們在徵用保全的部分，需要國安退役，我們知道之前有一個案子就是香港無極公司中國籍的錢濤，他以妻舅─臺灣人陳韋翰的名義在臺灣投資球隊，並且刊登徵人啟事，尤其是身分、工作經驗、學經歷統統不拘，但是附加條件的第四項是要曾任職於國安局涼山特勤隊或國外特種部隊的背景，以及具備反監聽、反定位、反錄影的偵察。針對這個案子，我這邊聚焦來請教局長，有沒有具體掌握這家公司的資訊？這樣蒐集國安特勤人員、接觸AIT的官員，這個有沒有國安的問題？尤其透過這樣的轉投資行為，有沒有違反兩岸的投資規定？局長先回應一下，你有沒有掌握這個案子。
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主席：請國安局陳局長說明。
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陳局長明通：這個案子我們當然有一定的掌握，都有專案去掌握。
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邱委員臣遠：目前的狀況是怎麼樣？
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陳局長明通：現在經濟部在審查這家公司，我們也把相關的國安資料提供給經濟部。
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邱委員臣遠：這個有沒有違反相關的轉投資行為，有沒有違反兩岸投資的相關規定？尤其這個其實事證上滿具體，目的上也滿明顯。
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陳局長明通：只要有國安疑慮，我相信經濟部會尊重。
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邱委員臣遠：在國安局的角色呢？你能做什麼相關配套？
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主席：請國安局第三處陳處長說明。
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陳處長：有關這個案子的狀況，我們兩度把資料送給經濟部做綜合審認，因為到時候是合議制，投審會針對這個案子因為有徵詢各單位的狀況，我們會做一個聯合審查，包括在今年初，我們已經把相關的資料都送給投審會，後續就看投審會整個案子的進程，我們再配合審理相關內容，以上。
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邱委員臣遠：局長，我們在這邊善意提醒，我想這個案子可以衍生出很多我們在轉投資法令或是執行面上的一些不足跟漏洞。
本席也查到這家美商無極的資本，其實在臺灣的負責人就是我們剛剛談到的陳韋翰，他的妹妹陳韋樺嫁給錢濤，所以兄妹兩人都曾經是香港無極基金的操盤人，其實可以說就是在臺灣的中資公司。因為他開出的需求是要蒐集特勤人員的資料，還要接觸AIT的官員，我覺得這個個案的疑慮很大，請局長密切注意，而且要會同經濟部澈底清查。
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陳局長明通：這個部分我想不僅經濟部，陸委會也會參與。
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邱委員臣遠：都要去掌握。
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陳局長明通：尤其涉及到港澳還有上海人，陸委會也會處理。
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邱委員臣遠：在這邊不方便講太多沒有關係，我在此具體提醒，相關部會掌握好狀況之後，如果有任何法令上需要補強，或是有漏洞需要防堵，請把它完善，這個部分如果可以，再請到我們辦公室跟我們說明一下，好不好？
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陳局長明通：謝謝委員。
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邱委員臣遠：再來就是針對國安局近年招募志願役士兵的部分，這個目標計畫非常明確，106年到110年度，每年度招募60人，5年預計招募300名士兵，可是我們可以看到，這5年只招募到86人，而且未服滿現役，提前退伍的人數可說是逐年攀升，也就是說5年內有15個人賠錢離開，離退率達到17.4%，總賠償金額是1,073萬元。這對於國安局而言，不管是人力培養還是後續補償其實相對的都是人力跟資源的浪費，所以針對這個問題，我想聚焦就教局長，國安局近5年的招募率只有28%，離職率有時還達到17%，為什麼招不到人？尤其補償金1,073萬元的部分，目前有沒有全部追討回來，狀況如何？
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主席：請國安局總務室彭主任說明。
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彭主任：招募率比較低的原因，最主要除了疫情以及大環境影響外，因為局裡面是屬於情報最高指導機關，所以我們的標準會比較高，所以在忠誠測考部分，因為要做這些測考，相對錄取率就會比較低；至於現在大環境的關係，他們進來……
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邱委員臣遠：我想大環境的問題每個部會都會碰到，各行各業都會碰到，情報人員又是我們國家高度重視的訓練，我們當然知道相關的標準會提升，但是要如何增加誘因，增加他們的忠誠度，國安局必須要去通盤檢討。
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彭主任：這個部分我們跟國防部正在協調，相對的，我們如何去擴大招募點，提升他的誘因……
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邱委員臣遠：還有加強他的忠誠度、留任率，這個你們要到底要怎麼解決其實你們要去通盤瞭解。至於這300個士兵，其實是國防部編制聯合招募再分發的，還是由國安局編制自行招募？
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彭主任：由我們自己招募。
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邱委員臣遠：你們自己招募？
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彭主任：是。
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邱委員臣遠：可是為何本席在國安預算中找不到這86個人的人事預算？你們編在機密裡面嗎？
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彭主任：這個是由我們自行招募。
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邱委員臣遠：那為什麼我在你們的公務預算裡面看不到？
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彭主任：在機密預算裡面有編列。
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邱委員臣遠：編在機密預算？
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彭主任：是的。
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邱委員臣遠：我想相關的留任率還有特勤人員的忠誠度，還有留任的誘因……
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彭主任：留任率的部分，因為除了他的個人生涯規劃外，再來最主要就是因為他當兵的環境陌生、抗壓性的問題。
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邱委員臣遠：我幫你整理了，其實志願役士兵的待遇其實並沒有外界想像那麼好，而且行業自由度非常低，工時也長，未來退役之後其實要進入社會也有他的困難，可以說是整天無休，尤其國安局的保密壓力非常大，所以本席認為國安局應該要做一個通盤檢討，不管是他們的待遇和相關的忠誠度訓練，都應該要通盤地做提升。
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彭主任：這個我們都有規劃，謝謝委員。
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邱委員臣遠：再來請教局長，剛剛也有委員提到第十六任總統大選的維安工作，目前我們看到預算中，預計增購汰換36輛車，請問局長，為什麼現在需要買那麼多新車？尤其在車子的部分，你們編列了大概7,260萬元，汰換各式車輛36輛，大概都是一些短期性的使用，局長知道現在國安局3年內的新車有多少輛嗎？
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陳局長明通：我去年上任時沒有買新車。
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邱委員臣遠：108年以後新購的車有59輛，請問現在這些車輛還有多少留在國安局體系內使用？你們有掌握嗎？
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主席：請國安局特勤中心李副指揮官說明。
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李副指揮官榮華：這些車子都是在國安局體系內使用，都已經汰換舊的。
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邱委員臣遠：所以今年要新增購的是為了因應總統大選？
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李副指揮官榮華：是。
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邱委員臣遠：買那麼多是代表會有很多組候選人嗎？
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李副指揮官榮華：我們目前採購的這36輛，是依據3組候選人的人員來增購。
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邱委員臣遠：所以你預判會有3組總統候選人並對此做相關車輛的增購？
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李副指揮官榮華：對。3組就是有6個人。
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邱委員臣遠：關於總統大選的維安任務，其實它的車輛都是大排量的高性能車，依照中央各機關採購公務車作業要點，一般公務小客車不得超過1,800cc，目前國安局留任的27台車中，超過1,800cc的有23台，其中有4台大概是3,000cc，這部分有沒有你們相關的購置依據，或者是相關的盤點？會不會有浪費的狀況？
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主席：請國安局主計處許處長說明。
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許處長：跟委員報告，因為我們的特勤車輛是屬於警備車，而警備車是依實際需要來增購，跟一般公務車不一樣，公務車有規定cc數要多少，就是剛剛委員所說的作業要點，警備車沒有規定，是按實際需要，所以我們才會依實際任務需求來採購我們所需要的cc數車輛，以上說明。
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主席：邱委員，時間差不多了，謝謝。
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邱委員臣遠：其他部分再請用書面回復本席辦公室，謝謝。
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陳局長明通：好，謝謝委員。
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主席：請江委員啟臣發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-35-7
speakers ["王定宇","溫玉霞","林昶佐","邱臣遠","江啟臣","何志偉","廖婉汝","趙天麟","林淑芬","李貴敏","陳以信","李德維","楊瓊瓔","陳椒華","馬文君","邱志偉","蔡適應","林靜儀","吳斯懷","陳明文"]
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meetingDate ["2022-10-20"]
gazette_id 1119501
agenda_lcidc_ids ["1119501_00002"]
meet_name 立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第7次全體委員會議紀錄
content 審查112年度中央政府總預算案關於國家安全局收支公開及機密部分
agenda_id 1119501_00001