公報發言紀錄

發言片段

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郭委員國文：（10時3分）主計長你好。我有一些數字上的問題想就教於你，你也知道蔡總統最近幾次談話都有提到我們的人均GDP超過了日本、超過了韓國，這是根據IMF的預測，就主計長的看法，這屬於暫時性的還是會結構性的持續領先？
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主席：請主計總處朱主計長說明。
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朱主計長澤民：我必須說明一下，因為最近4年來我們的GDP成長率都比日本、韓國高，我們也預計在最近幾年內還可以保持這樣的狀況，可是另外一個影響因素就是委員所說的，就是它的匯率，即我們就不敢說匯率的部分我們相對日本、韓國來說都是比較強勢的。
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郭委員國文：對，我們相對沒有競貶得那麼嚴重。
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朱主計長澤民：對。
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郭委員國文：我們大概是10%，日本大概超過20%以上，而且持續貶值；韓國也是超過我們了。可是就數據上的比對，就像你去年預估今年的數字，即去年預估的經濟成長率是4.64%，人均3萬980美元，當初的匯率大概是28，現在接近32，而今年的結果是人均反而攀升，但實質上我們的經濟成長率比你當初預測的還少，如果就今年實際的結果跟你們去年底預測的結果來比較，老實講去年預測是相對保守的，對不對？
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朱主計長澤民：如果是就110年，我必須說明一下來龍去脈，在109年的時候，我們預計110年經濟成長率是3.92%，結果每一個媒體都笑我是全宇宙最樂觀的估計，結果去年實際是6.57%，反而我們預估的跟這個實際的數字比較接近，所以用3.92%去估那個稅的時候，財政部就估得比較少，結果是經濟成長比較多、結果是稅收就比較多。
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郭委員國文：理解，但是我說你去年預測今年，今年至今實際上的結果相對是比較保守的，我要跟你說的是，你預測明年的狀況時也有可能會面對這個問題，比如說我們政府的支出大幅成長20%，這可以維持所有的經濟動能，然後在匯率的部分，目前央行會稍微、約略宏觀調控大概在32，所以我是說在這種情況下，你的人均成長率提高了，也大量投資了，為什麼經濟成長率只有3.05%？本席質疑的是，是不是每次預測未來的1年都會相對比較保守？
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朱主計長澤民：我們11月份會再預估今年的成長率，能不能達到3.76%，我們還持一種保留的態度。
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郭委員國文：但是你明年是預測3.05%，在人均比今年還高且匯率貶值的情況下，在這樣的情況下，你經濟成長率的預估。我個人認為是稍微保守了，不像去年是採一個比較大膽的預估。同樣的道理，你的預估若能夠比較準確一點，財政部也會比較好處理，比較能夠拿捏這個預算，不是嗎？
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朱主計長澤民：我必須說明一下，我們這種預估就是我剛才所講的，人家都笑我們太樂觀。
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郭委員國文：我個人認為你在經濟成長率的預估太保守，但是有一部分你會比較偏樂觀，你剛剛提到，據大部分國際機構的預測，基本上對通膨率都是預估在2%以下，但是我就找到一個例子是在2%以上的，即S&P預測我們明年CPI的部分是2.86%，關於這點你有何看法？
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朱主計長澤民：每個機構都有不同的預測，我們的預測跟央行比較接近。
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郭委員國文：你的預測跟央行比較接近，但是我們再來看一下，我們去年政府所做的政策性工具、努力都是以輸入性通膨為主的壓抑，不論是免關稅、營業稅等等，或是稅金的部分，就是針對輸入性通膨的部分來做處理，但是如果臺幣貶值的話，很清楚的，就會加劇通膨，但為何我們未來的估計，明明知道臺幣的走勢是朝向貶值的情況下，在烏俄戰爭沒有停止的情況下，這些外在的條件都沒有變，則你怎麼會評估在1.72%呢？
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朱主計長澤民：我們有各種的經濟模型，還有一些所謂的假設，就是所謂外生變數的一些假設，比方說假定油價、假定匯率等等。
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郭委員國文：談到假定油價，主計長講到重點了，我讓你看一張圖，關於油價的部分，過去整個CPI漲幅是0.46%，電費1.4%、油料費1.47%，這個部分如果沒有靠政府吸收的話，即這些屬於非核心通膨、屬於輸入性、可能性上漲的部分，後來都被政府補助給吸收了，現實上是用這種方式來處理，即你用了很多的錢去做變相補貼，否則以輸入性通膨來說，食物和能源都是其他國家CPI上漲最主要的原因嘛？
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朱主計長澤民：對。
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郭委員國文：對，關鍵在這邊嘛！所以我們政府做了很多努力，我就想問主計長，你到底做了多少努力？中油和台電在穩定物價措施祭出之後，到底吸收了多少錢？這才是事實的狀況嘛！
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朱主計長澤民：吸收多少錢是看供需而定，我們必須說明一下……
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郭委員國文：除供需之外，你們變相補貼多少，我們要實質拿出來，那些原來應該要反映出來的，政府把它吸收後轉化成債務，這個不是真的成長，是虛胖耶！
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朱主計長澤民：跟委員說明，如果我沒記錯，最近幾個月日本油價成長了百分之六、七十，當油價太高，對物價衝擊很大的時候，這個就牽涉到效率和公平兩個面向，在效率面，我們應該讓它反映油價；可是在公平面，當油價上升的時候，對弱勢百姓來講可能會感覺通膨更高。
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郭委員國文：我並沒有反對你做政府政策……
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朱主計長澤民：這個是政策的考慮。
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郭委員國文：我是請你提出真正的真相，政府做了多少努力，實質上我們把哪些成本吸收了，其他的是因為我們控制的成果才達到什麼階段，主計長，這樣才有全貌嘛！
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朱主計長澤民：是的。
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郭委員國文：所以我的意思是，從這個角度來看，抑制物價還有另一個可能性，它有幾個因素，一個是輸入型的物資，一個是國內的物價，另外一個是服務型的，大概可以區分成這三類，其他包括國內型服務的部分、非輸入型的部分，恐怕升息是一個比較好的方式。我個人認為最近CPI會降低跟升息也有一些相關，請教主計長，你作為央行監事會主席，這個過程當中你都有討論到嘛？
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朱主計長澤民：跟委員報告，央行監事會不管政策，只管財務，是看他的財務有沒有……
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郭委員國文：你跟央行總裁之間有沒有進行過對話？任何升息的部分會不會影響到你的業務範圍？
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朱主計長澤民：不論是他的利率政策或匯率政策，我在央行開會一般都不表示意見，因為我只管他的財務報表是否恰當。
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郭委員國文：所以你不管政策，只管財務？
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朱主計長澤民：我不能夠管，因為他們有理事會，我可以私底下……
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郭委員國文：監事會不就是在監視理事會的嗎？
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朱主計長澤民：一般監事會都只管財務，政策是在理事會。
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郭委員國文：政策是在理事會，可是監事會……
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朱主計長澤民：可是我可以私底下跟他交換意見。
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郭委員國文：作為監事會的主席，你就是要監督他執行的結果嘛！
另外，我拿到了這些數據，主計長可以參考一下，我真的是建議，如果相關的數字呈現出一個結果，譬如說，你預測明年的CPI可能是1.72%，你就講一個結果而已，但就像你說的，你有一些外在因素或是客觀資料等來做佐證，我相信你是有佐證的過程才會導出1.72%，但我還是要建議你，站在主計總處的立場，能不能將CPI的計算方式和消費統計更加地透明化？
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朱主計長澤民：我們的網站上都有，而且我們並不是只有……
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郭委員國文：沒有，我的意思是沒有這種圓餅圖或者是……
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朱主計長澤民：我們調查的項目有368項。
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郭委員國文：368項，你寫那麼多反而是更加模糊！你應該要去分類比例……
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朱主計長澤民：上網就有了。
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郭委員國文：除了分類比例，還有不同的屬性，三種屬性的差別。
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朱主計長澤民：我們都有給媒體，上網也都可以找到。
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郭委員國文：如果這樣，我不要上網，你有沒有類似的資料，你提供給我，來證明本席是不是對你有所誤解，可不可以？
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朱主計長澤民：好，謝謝。
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郭委員國文：謝謝。
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主席：請李委員貴敏發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-20-9
speakers ["費鴻泰","林德福","吳秉叡","沈發惠","郭國文","李貴敏","游毓蘭","鍾佳濱","高嘉瑜","張其祿","曾銘宗","洪孟楷","林楚茵","鄭天財Sra Kacaw","余天","羅明才"]
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meetingDate ["2022-10-20"]
gazette_id 1119501
agenda_lcidc_ids ["1119501_00003"]
meet_name 立法院第10屆第6會期財政委員會第9次全體委員會議紀錄
content 邀請行政院主計總處朱主計長澤民率所屬單位主管列席業務報告，並備質詢
agenda_id 1119501_00002