公報發言紀錄
發言片段
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| 游委員毓蘭：（10時26分）主計長好。我剛剛聽到您說，您要關注到每個年齡層，所以我特別要請教你一個問題，你知不知道臺灣什麼時候開始進入高齡化社會？ |
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| 主席：請主計總處朱主計長說明。 |
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| 朱主計長澤民：游委員好。高齡化社會大概在幾年前就已經進入了。 |
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| 游委員毓蘭：不只幾年前，1993年臺灣、中華民國就正式邁入。 |
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| 朱主計長澤民：因為那是12%或15%。 |
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| 游委員毓蘭：不。因為你剛剛跟李貴敏委員說你的知識是非常充足，我再跟你補充一下，國際標準是65歲以上人口如果達到7%，叫做高齡化社會，臺灣在1993年就是。我們在2018年已經進入高齡社會，因為65歲以上的人口…… |
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| 朱主計長澤民：7%是高齡化。 |
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| 游委員毓蘭：對，然後高齡社會…… |
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| 朱主計長澤民：14%是高齡。 |
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| 游委員毓蘭：對，我們在2025年就會邁入超高齡。 |
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| 朱主計長澤民：20%。 |
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| 游委員毓蘭：因為你剛剛有說要照顧到每個年齡層，所以您認為像銀髮族CPI這種物價指數有沒有必要存在？ |
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| 朱主計長澤民：我們早期曾經有對銀髮族進行調查，後來發現到一個家庭裡面的銀髮族或者一般的非銀髮族很難區分。 |
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| 游委員毓蘭：因為那個時候還沒有邁向高齡社會。 |
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| 朱主計長澤民：那不是我決定的，我們有國民所得評審委員會…… |
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| 游委員毓蘭：你剛剛才跟李貴敏委員說你們要照顧到每個年齡層，你現在用民國91年之前的、早年的決定，很抱歉！你是在用明朝的劍來砍清朝的官嗎？ |
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| 朱主計長澤民：沒有。 |
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| 游委員毓蘭：白紙黑字給你看，今年3月15日本席跟院長提出質詢，他也說這個滿重要的，因為我們現在已經要邁向高齡化。 |
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| 朱主計長澤民：我們有老年生活的調查。 |
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| 游委員毓蘭：你們有老年生活的調查？ |
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| 朱主計長澤民：不是我們調查的，是衛福部的調查。 |
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| 游委員毓蘭：那時候副主計長回答我，你們現在還在試編，還沒有公布。怎麼會3月31日給我的回覆是照你剛剛講的，以前覺得差異不大，因為很難分，所以92年起就不再公布？這是什麼意思？我在111年質詢的時候，就已經進入高齡社會了，你們卻用92年的決議來回覆，我不知道這就是主計長所謂的你們很專業，有關注到每一個族群嗎？ |
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| 朱主計長澤民：這個我必須說明一下，要做這種普查得經過國民所得評審委員會的…… |
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| 游委員毓蘭：主計總處有沒有提出這樣的需求？ |
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| 朱主計長澤民：我們可以再提出來說要不要做…… |
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| 游委員毓蘭：這個態度是正確的，你們可以提出嘛！其實剛剛李貴敏委員講出本席的心聲，你們就是在這邊呼攏我，甚至院會總質詢的時候，副主計長說：「我們有在試編」可是事後呢？反正你把時間拖過之後，就來一個不痛不癢、不負責任的說法──以前編過，無效，所以就不再編了！ |
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| 朱主計長澤民：跟委員報告，我們每次物價調查的時候，會分所謂的中高低三種…… |
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| 游委員毓蘭：本席問東，你回答西！現在全世界都在因應高齡化社會的需求，我們不是高齡化而已，我們已經要進入超高齡，大家都在集思廣益，如何來修訂一個比較能夠反映出不同年齡、族群的生活所需、生活需求。日本已經在2015年做CPI的重組，本席也多次提出這樣的建議，你們卻告訴我：92年以後就不再做。請問主計長，這樣有道理嗎？ |
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| 朱主計長澤民：我們會在委員會提出來跟大家檢討。 |
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| 游委員毓蘭：所以你現在是答應要檢討，對不對？這個一定要做，因為銀髮族的需求，我們政府完全沒看到。為什麼我們的退休金，你弄了一個不痛不癢的…… |
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| 朱主計長澤民：跟委員報告一下，像高齡化社會銀髮族的年金等等，我們做的比以前增加很多。 |
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| 游委員毓蘭：增加很多是不是？那麼就告訴我做了什麼，不要用那種不夠敏感或是銀髮族根本用不到的這些物價指數做為我們可以調整的標準。本席已多次建議，也提案過，希望主計總處能夠領風氣之先，正視銀髮族的需求，訂定銀髮族的CPI，作為年改三法的退休金計算，這樣才對得起這一群奉獻一生給中華民國的軍公教人員。 |
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| 朱主計長澤民：跟委員報告一下，美國對這部分曾做過試編，供內部參考；我們也有一個類似的是做內部參考。 |
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| 游委員毓蘭：你們現在才說，可是你們答復我的回函說，92年起就不再公布。至於有沒有做？要怎麼做？麻煩給我一個完整的報告。 |
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| 朱主計長澤民：好。 |
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| 主席：謝謝。報告委員會，我們預計11時休息。接著請鍾委員佳濱發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-6-20-9 |
| speakers | ["費鴻泰","林德福","吳秉叡","沈發惠","郭國文","李貴敏","游毓蘭","鍾佳濱","高嘉瑜","張其祿","曾銘宗","洪孟楷","林楚茵","鄭天財Sra Kacaw","余天","羅明才"] |
| page_start | 53 |
| meetingDate | ["2022-10-20"] |
| gazette_id | 1119501 |
| agenda_lcidc_ids | ["1119501_00003"] |
| meet_name | 立法院第10屆第6會期財政委員會第9次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請行政院主計總處朱主計長澤民率所屬單位主管列席業務報告，並備質詢 |
| agenda_id | 1119501_00002 |