公報發言紀錄

發言片段

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趙委員天麟：（10時40分）局長好。美國國務卿布林肯很具體地在美國史丹佛大學演說中表示，中國在習近平的帶領之下，走向在國內更加專制、在國外更囂張跋扈的道路，非常尖銳地去指出它現在的狀態。而且他提到一個比較嚴峻的話題，是說中國已經從根本決定，不再接受兩岸的現狀，決心在更短的時間攻臺，實現統一的目標。這個是國務卿一個正式的談話，請問您的看法如何？
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主席：請國安局陳局長說明。
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陳局長明通：委員好。跟委員報告，在2017年川普政府的國家安全戰略報告時，就已經定調中國是revisionist（修正主義者），就是修正二次大戰以來美國所建立的國際秩序，它要去改變。所以它不僅要改變臺海的現狀，甚至是整個國際的秩序都想改變。過去從2017年的美國國家安全戰略報告到今年2022年的另外一個國家安全報告，其實這個主軸、主旋律對中共已經看得非常清楚。Blinken這種講法其實就是延續整個美國的脈絡，它是一個revisionist（修正主義者），是一個rival（競爭的對手），所以民主國家一定要團結起來，面對這種極權主義的擴張。它不僅僅是改變臺海現狀，也改變南海、亞洲，甚至改變整個國際秩序，挑戰美國在二次大戰所設定的國際秩序，這個是對自由民主國家的威脅，我們必須很清楚地有這種覺悟。
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趙委員天麟：所以受到威脅的就不單只是我們臺灣這一方？
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陳局長明通：不僅是這樣。
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趙委員天麟：而是應該是理念相近的自由民主陣營都共同受到威脅？
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陳局長明通：是。
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趙委員天麟：因為它試圖改變的是這樣的一個現狀。
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陳局長明通：對。
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趙委員天麟：那在這樣的情形之下，我們是不是就真的必須要有迎戰的準備？因為您今天早上的談話有提到，奉勸北京要三思，因為它絕對打不贏。如果它要進行攻占臺灣、攻擊臺灣，它一定會承受很大的後座力。這個部分是想要做怎麼樣的表達？是要表示我們已經做好了萬全準備，北京如果真的進行武力攻打臺灣，它會遭受到無可承受的後果嗎？
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陳局長明通：是啊！我們當然就要建軍備戰。一直以來，尤其蔡總統上任以後，對國軍的建軍備戰是更加強力道。
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趙委員天麟：好。本來本席要請教的下一題，剛才您已回答其他委員了，就是我們是否會跟美國共同聯合生產武器，您的答案我已經有聽到了，目前這是媒體的報導，您會繼續關注。有任何的資訊，國安局會蒐集，讓相關主事者或層峰做參考，這個部分我瞭解了。
我現在想問的是，媒體有一個評論，說從這次的二十大來講，他們認為在兩岸情報戰部分，臺灣對於中國的情蒐能力已經比較不如以前。它有提到幾個點，第一，我們直接派員到中國大陸去進行情蒐的人員可能已經越來越少了，可能也並不是成為我們推動的主流。在兩岸民間交流減少的情況之下，能夠獲得第一手情資也受到影響；或是很難得的報告，其實也不見得獲得很大的重視。
我想要問的其實是，早期我們看到不管是西方的007電影，還是我們國內大家過去所看到的，在李總統時代有非常多的諜報人員在中國大陸進行情報蒐集。現在隨著他們的維穩或強力的管制，甚至是對我們的情報人員進行很多打擊之後，我也跟軍方問過，現在確實直接派駐人力、進行諜報戰的是比較少，所以我們都在公開資料裡面進行相關的情蒐。會不會真的就有點隔靴搔癢？不管是他們現在二十大之後決策人力核心的佈建，或是他們在軍方上要怎麼進行對我們的戰略、戰術的運用，甚至他們相關將領裡面這些序列的情報，我們會不會掌握得比較弱？
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陳局長明通：跟委員報告，有關情戰的事情，不方便在這裡討論，我再私下跟委員報告，好不好？
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趙委員天麟：好。
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陳局長明通：謝謝。
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趙委員天麟：我的結論只是一個提醒。對岸其實就是無所不用其極，所以他們在人力戰的部分，可能就利用我們自由民主社會的特性，可以進出方便；在科技戰方面也是沒有下限，所有好的、壞的、能用的、違法的它都用。我覺得這種情形對我們來說是滿大的威脅，私下再跟您請教。
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陳局長明通：是。
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趙委員天麟：再來，就是國安局在預算裡面要買先進的狙擊槍，來進行狙擊或反狙擊的工作。有傳出英國的外交部拒絕輸出，目前要怎麼因應呢？
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陳局長明通：跟委員報告，剛剛好幾個委員都有問這個問題，那個媒體報導是錯誤的，是因為疫情延宕了交貨、開標等等。因為你想，以英國那麼大的國家來說，怎麼會賣個狙擊槍都怕老共？又不是賣原子彈給我們？所以媒體所報導的並不正確，後來媒體也重新修正了。簡單來講，是因為受疫情影響。現在我們也完成了2年的採購，已經開標了，後續會繼續進行，會順利完成這個採購。主要核心的原因就是疫情延宕了交貨。
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趙委員天麟：那就好。另外，在總統副總統候選人安全維護實施辦法裡面，這次好像是以4組候選人去做預設，是因為我們目前有4個政黨超過5個百分點，是這樣的考慮嗎？
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陳局長明通：是3加1，主要是3組，另外一組是備胎，所以是3加1。
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趙委員天麟：所以最大容量是4組嗎？
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陳局長明通：目前是這樣規劃。但是如果還有增加的，我們就動用預備金等等。
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趙委員天麟：瞭解。在安全維護數量的部分，108年是3組，112年是3加1共4組。在防彈背心的部分，確實就有照4組的人員去配發。但防彈公事包看起來好像不增反減，是什麼樣的考慮？
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主席：請國安局特勤中心李副指揮官說明。
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李副指揮官榮華：跟委員報告，我們中心總共有30個防彈公事包，防彈公事包目前使用有24個，已經給各警衛4組在做使用，所以我們控存6個。明年我們是以先準備3組為主，所以我們需要18個，因此我們買了12個，並沒有沒有所謂的多買。剛好防彈公事包於113年12月到了效期，也要更新，到時候不足的，我們還要再買。
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趙委員天麟：瞭解。同樣113年的部分，預算中心也有提醒，不管是防彈背心或防彈公事包，使用年限到113年，那個時候選舉結束了嗎？
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李副指揮官榮華：選舉結束了。我們的防彈背心是到8月份屆壽期，因為新買了220件，原有的295件也到了效期，剛好就汰換掉了，所以是沒有浪費的。
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趙委員天麟：好。最後再跟局長提醒。國安局的志願士兵招募有一定的缺額，不適服的比例也不低，這部分會不會造成基層人力不足的問題？再請您做瞭解。
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陳局長明通：我們知道，這對我們來講也很困擾，我們會繼續努力，謝謝委員。
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主席：請林委員淑芬發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-35-7
speakers ["王定宇","溫玉霞","林昶佐","邱臣遠","江啟臣","何志偉","廖婉汝","趙天麟","林淑芬","李貴敏","陳以信","李德維","楊瓊瓔","陳椒華","馬文君","邱志偉","蔡適應","林靜儀","吳斯懷","陳明文"]
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meetingDate ["2022-10-20"]
gazette_id 1119501
agenda_lcidc_ids ["1119501_00002"]
meet_name 立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第7次全體委員會議紀錄
content 審查112年度中央政府總預算案關於國家安全局收支公開及機密部分
agenda_id 1119501_00001