公報發言紀錄

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鄭委員正鈐：（10時35分）部長好，謝謝主席今天特別安排教育部所屬各單位的預算審查，並進行如何有效防範校園霸凌及提升友善校園意識的專報。今天很多校長都到現場，針對整個教育部的相關部分，首先要請教的是與體育署有關的議題，繼補助新竹棒球場很多錢之後，然而做出來的品質，大家覺得有一點意見；其次，桃園運動中心天花板也塌落下來。我接下來要關心的，在行政院推動前瞻基礎建設裡，我們有特別針對足球運動發展，即六個區域的足球運動發展中心之一，其中有一個地方是全新新建的足球場，就在楠梓文中足球場，體育署補助2億3,800萬元去做一座足球場。我想請問部長，這座足球場已經驗收了嗎？
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主席：請教育部潘部長說明。
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潘部長文忠：我是不是請副署長跟您報告細節呢？
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鄭委員正鈐：可以。
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主席：請教育部體育署洪副署長說明。
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洪副署長志昌：跟委員報告，這個場地已經完工了，也正在辦理，8月18日完成驗收。
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鄭委員正鈐：已經完成驗收。
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洪副署長志昌：是，這個場地當初的規劃是做世運主場館那個足球場地的主場地，也是國際賽熱身練習的場地，它在國內作為足球或地方做足球推展亦是非常好的場地。
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鄭委員正鈐：好，因為8月份已經驗收了嘛！那我想問一下，這次有特別強調這個足球場是FIFA Quality Pro的標準，因為它裡面有一個人工草皮，請問這個部分是不是也已經驗收呢？正常來說，在整個招標需求當中，有特別提到要有一個FIFA Quality Pro，你說8月已經驗收完成了，我們確實已經完成所有相關的程序嗎？
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洪署長志昌：跟委員報告，我們再查證一下，它要取得這個認證，當初……
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鄭委員正鈐：再查證一下，如果還沒有取得認證的話，為什麼可以驗收完成？很多球場在整個驗收過程當中，相對馬虎了一點，因為招標當中有特別要求要FIFA Quality Pro，其實人工草皮這部分也很重要。我們在世大運的時候，也都有取得這樣的一個認證。可是呢？我查了所有FIFA相關的資料當中，其實是沒有的。目前臺灣的鳳山有，它是一Quality的等級。至於楠梓的話，我在FIFA這邊找不到任何已經認證完成的資料，可是你卻告訴我已經驗收完畢了。這個部分請追查，再給我一個詳細及具體的答案，因為你剛剛也直接講，你現在還不曉得，還要再去追查，對不對？因為招標裡面有特別要求，可是我們從國際上的FIFA看不到這個資料，所以請體育署在補助了錢之後，一定要去追究，不要讓新竹棒球場的事情在很多地方重演，這是我們所不樂見的。我們支持臺灣運動的發展，對於很多球場、場館的部分，我們一定要特別注重，好不好？
接下來我想關心的第二個部分，就是是有關今天的主題，即校園霸凌的部分，我們先放一段小影片。
（播放影片）
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鄭委員正鈐：這個影片其實就是在LINE上廣傳的影片，發生在某一所中學，我就不特別講哪一所。先請教部長，影片後面你聽到有人在吹哨子，然後人就散掉了，因為教官出現，所以我想先問一個問題，目前教官退出校園的進度如何？大概何時完成？
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潘部長文忠：教官退出校園是大院102年時的附帶決議，教育部也循序做相關的規劃，106年開始我們就沒有徵聘新任教官，但為了讓原來在學校服務的教官得以在內部升遷或是絕對以自然離退，就是不會說在……
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鄭委員正鈐：所以預計到2030年才會整個離退完成。
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潘部長文忠：應該是說，因為他是逐步隨著役期屆退，後面這幾年人數就會相對減少。
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鄭委員正鈐：部長，這個沒問題，其實我今天要講的主要不是教官退出校園的問題，我想強調的是，教官現在在校園當中，其實有扮演一些管理能量的角色。就像剛剛學生在打架，在霸凌另外一個學生，有人吹哨子之後，大家就散掉了。當教官退出校園之後，這樣的角色到時候會由誰來擔任？因為校園中這種管理的角色不能缺少，所以我先把這個問題提出來，你們之後再給我一個報告。當教官退出校園之後，誰來扮演輔導管教的角色？
現在的霸凌樣態，除了影片中這種肉體上的霸凌之外，還有很多是數位霸凌。數位霸凌除了剛剛的樣態，被打了之後影片還被散播在LINE和FB，對被霸凌的學生，造成了二次、多次的後續傷害。剛剛的影片是中學，今天很多大學校長在場，我現在要講的數位霸凌是發生在大學的校園，有學生利用帳號密碼登入另外一個學生的帳號去參加考試，然後亂考，考一個8分出來，部長知不知道？這樣的行為有沒有犯法？
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潘部長文忠：冒名頂替本身就是違法的。
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鄭委員正鈐：有違法嘛！好，這個案子就發生在我們大學的校園，這位冒用別人的帳號考試，胡搞瞎搞的加害學生後來被判刑。可是學校在後續的輔導中，我並不是要說加害學生如何的該死，因為學校對學生本來就是教育的角色，我只是覺得，學校對於被害者的輔導相對有限。這個案子坦白說，在正常情況下照學校的校規處理就好，可它就是處理不好，吵到我們這邊來，我們才去做協調。
現在大體上是OK了，協調成一個雙方都可以接受的情況，然而我要講的是，不是所有被霸凌的學生，都能夠找到民意代表。我希望所有的學校和大學校長知道，現在的校園霸凌有很多新的樣態，上述的樣態也是我當民意代表這麼多年來，第一次碰到，冒名考試，把其他同學的考試考糟了。而學校這邊的處理顯然沒有讓受害學生的家長非常滿意，所以才會找民意代表來做協調。
我希望部長對新型態霸凌的部分能夠稍微去瞭解一下，再要求教育現場要儘量避免，霸凌本來就不應該出現，霸凌之後的輔導更重要，好不好？
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潘部長文忠：謝謝召委，這方面我們會持續努力，剛才談到有關教官長期作為協助角色的部分，這點我們都予以肯定。但也跟召委報告，其實我們現在也有學務創新的人力，當中包含校安人員，還有其他心輔專業的人力，希望剛才召委所提到，對於一旦有衝突甚至霸凌的狀況，能夠以教育孩子的方式，對於涉事雙方做一個比較好的處理，我們來努力。
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鄭委員正鈐：好，謝謝部長。接下來我想問，目前在臺灣，大一、大二沒有分系的情況越來越普遍，這算不算是一個趨勢？
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潘部長文忠：應該有增加的趨勢。
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鄭委員正鈐：有增加的趨勢，我們清大的校長從國外回來，之後我們也許可以找時間來分享一下國外對於大一、大二不分系的型態。如果大一、大二不分系，我們當時做學習歷程檔案的目標是什麼？減輕高中生的負擔對不對？
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潘部長文忠：因為學習歷程檔案本來就有參加甄選時的備審資料，其實概念是一致的，學習歷程檔案是讓學生在學習的過程當中，對自己可以有更多探索，以及對未來選擇的參考。
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鄭委員正鈐：是，很棒。我現在只是要說，如果大一、大二都還在不分科系的時候，但我們的學習歷程卻從高一就開始，這些高中生就要為他們未來的大學入學甄試，開始想他們要準備哪些資料，之後再申請的時候會比較容易，所以他們一開始就要思考之後的目標是哪一個科系，概念其實有一點衝突。我要講的狀態，當我們在做學習歷程的時候，其實會出現很多問題，去年暨南大學出鎚，發生了學習歷程檔案遺失的問題，監察院已經提出一個很具體且措辭很嚴重的報告。
我們當然希望之後的學習歷程不要再出現這個問題，因為從106年開始到現在，花了我們10億8,481萬4,000元，很大筆的數字。如果花這麼大筆的數字，連一個資安問題都無法解決，造成高中生這麼大的問題，我覺得教育部必須要檢討。針對這個部分，在學習歷程檔案遺失之後，對於這些學生，因為第一屆已經有部分學生升學了，沒有升學的學生，未來2年會陸續碰到。針對今年升學的狀態，我們後續如何補救，事後再請部長跟我做一個說明。
另外，在整個學習歷程檔案的過程中，我們看到的情況是，有錢的學生可以把學習歷程做得很漂亮，更符合各大學各科系的需求。可是這跟我們一開始只要上傳學習單即可的情況，已經開始變樣了。當我們在講大一、大二讓學生能夠自由探索，大三、大四再去分專科的時候，我們竟然要求高中生在高一的學習歷程檔案中，就要開始去想他們大學要申請哪個科系，所以我覺得這部分其實有點問題，請部長事後再來跟我作說明。
今天我看到臺大醫院的院長也有到場，這邊特別提一下，部立的苗栗醫院也希望能夠加入臺大醫院的體系，之後我們可能會再找臺大醫院做溝通。其實我今天還有準備幾個部分，想跟部長特別講一下，我看到一個數據有點驚訝，就是從2000年到2022年，也就是今年，臺灣的整體學生人數減少30%，可是身心障礙的學生人數增加81%，高中以下，大學不算。自閉症的學生人數增加14.7倍，有情緒行為障礙的學生增加了4倍，平常在普通班上課，部分時間在教學資源班上課的身心障礙學生，增加1.8倍，這些數字都非常的驚人。
總體學生人數在減少，可是身心障礙學生的人數卻大幅增加，對於我們的教育現場，肯定非常需要投入特殊專業的老師。針對這個部分，因為時間到了，請部長到時候也私下再來跟我做一個說明。在此我也特別跟部長要求，因為剛剛有特別提到教育部體育署，之後跟新竹市有關的補助案，也都給我一份副本可以嗎？
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潘部長文忠：好，相關的資料我們再準備給召委參考。我簡要說明一下，學習歷程檔案遺失，我到現在都覺得對那些孩子很抱歉。但也因為這樣，我們對於這些重要資料庫，都已經採用向上集中的方式做管理，也協助到學校端，這是技術問題，但是對學生的影響，我覺得應該做最大的努力跟防護。剛才召委所提的相關資料，我會再請同仁整理好後給召委做參考，謝謝。
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鄭委員正鈐：OK，謝謝部長。
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主席：現在休息5分鐘。
休息（10時50分）
繼續開會（10時55分）
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主席：現在繼續開會。
接下來請吳委員思瑤發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-22-4
speakers ["陳秀寳","張廖萬堅","林奕華","黃國書","王婉諭","鄭正鈐","吳思瑤","何欣純","高金素梅","林宜瑾","范雲","萬美玲","賴品妤","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","洪孟楷","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","楊瓊瓔","吳怡玎","張其祿","賴惠員","孔文吉","李德維"]
page_start 403
meetingDate ["2022-10-20"]
gazette_id 1119501
agenda_lcidc_ids ["1119501_00008"]
meet_name 立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄
content 一、審查112年度中央政府總預算案有關教育部及所屬單位預算案；二、審查112年度教育部主管 47 所國立大學校院校務基金、國立臺灣大學附設醫院作業基金、國立成功大學附設醫院作業基 金、國立陽明交通大學附設醫院作業基金、教育部所屬機構作業基金、國立高級中等學校校務基 金、學產基金、運動發展基金、私立高級中等以上學校退場基金預算案；三、審查112 年度行政 法人國家運動訓練中心預算案；四、邀請教育部部長潘文忠列席就「如何有效防止校園霸凌並提 升友善校園意識」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1119501_00007