公報發言紀錄
發言片段
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| 林委員淑芬：（10時49分）局長，現在俄烏戰爭情勢發展到此，大家看得出來，如果沒有動用核子武器的話，烏克蘭其實是已經逐漸地要取得勝利，甚至要取得克里米亞。所以大家都有很大的隱憂，最近大家看到普丁大概下令核子魚雷潛艦要下水，然後所謂的末日武器─海神號在待命當中，大家也都很緊張，所以不是臺海局勢很緊張而已，其實北海的情勢也很緊張。北約也正在進行所謂的核威懾演習，俄羅斯也在那裡進行所謂的例行性演習，所以我們也會擔心會不會擦槍走火，這也是一大隱憂。在這種狀況下，大家有一點擔心的就是，依照我們國安局對這個情勢的研判和掌握，動用核子武力的可能性是高還是低？ |
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| 主席：請國安局陳局長說明。 |
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| 陳局長明通：委員好。核武這個議題其實相當連動，我們看到北韓好像也在要試著準備另外一次的核爆試驗，所以現在核武這個事情確實是被熱議當中。 |
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| 林委員淑芬：昨天中國駐烏克蘭大使館宣布撤離在烏克蘭的中國公民，有撤離指南和領事服務安全的通知；昨天國防部邱部長也表示有聽說可能試射核子武器。你知道俄烏戰爭開戰以前，在冬奧期間，大家都知道普丁入侵烏克蘭之前，中國已經先被告知，因為戰爭前中國都被先告知，那會不會使用核子武器以前，中國也因為俄羅斯先告知而先得到消息？大家覺得撤僑是因為它得到訊息了，所以這個可能性好像升高很多。現在的問題就是大家當然也會研判核武會動用在哪個地方、可能的樣態會是什麼？比如有人認為有沒有可能是在烏克蘭境內或是在北約的國家範圍，甚至有沒有可能還攻擊到美國本土？這個也有可能，因為美國衛生及公共服務部（HHS）在這個月4日緊急採購了2.9億美金的急性輻射症候群導致血細胞傷害的藥物，他們採購了將近3億美金，俄羅斯自己也在買500萬盧布的碘化鉀。也就是說，不管怎麼樣，大家都在備用，這件事情看起來又好像煞有其事，所以老實說，雖然我們是在臺灣，但是因為北韓的狀況也是很不穩定，所以我們也是有點擔心。就您國安局可以研判的情勢來說，動用核武的可能性高不高、可能會是怎麼樣的樣態以及對全世界的衝擊如何？對全世界產生衝擊後，對臺灣的衝擊是什麼？ |
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| 陳局長明通：我們都一直在密切注意，我們從烏克蘭戰爭開始，俄羅斯如何遏止北約參戰，它用核威懾，它那時候就放話：如果必要的話，我會動用核武。 |
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| 林委員淑芬：一直都這樣。 |
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| 陳局長明通：一直都這樣放話，北約就沒有直接…… |
| 但是因為現在烏克蘭戰爭中俄羅斯陷入了泥淖，顯然它…… |
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| 林委員淑芬：節節敗退。 |
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| 陳局長明通：也沒有到那麼慘，現在就我們的觀察瞭解，它其實在準備冬季戰爭。 |
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| 林委員淑芬：它的別爾哥羅德號已經…… |
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| 陳局長明通：重新整備以後，可能會準備冬季戰爭。 |
| 另外一點就是核威懾要人家相信才有遏阻作用，所以要人家相信可能就會有一些小動作，比如小當量、空中試爆之類的，這種scenario我們都密切關注，是不是真正的核子彈打下去某一個國家…… |
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| 林委員淑芬：空中試爆也是有風險。 |
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| 陳局長明通：對，而且這個起點雖然本意不是這樣，可是一下子惡性循環，敵意螺旋上升的時候，也可能引發大戰，所以這些scenario我們必須密切加以關注，如果真的核子戰的話，就是拜登總統講的世界末日。 |
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| 林委員淑芬：你認為他為了讓大家相信，所以啟動一個類似核子武力的另類方式是有可能的？ |
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| 陳局長明通：比如說空中引爆。 |
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| 林委員淑芬：空中引爆？ |
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| 陳局長明通：類似在空中引爆。 |
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| 林委員淑芬：可是引爆的地點就是關鍵啦！在哪裡空中引爆？ |
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| 陳局長明通：就看在哪裡，somewhere嘛！他為了表示他真的會喔！因為他的目的是在核威懾…… |
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| 林委員淑芬：對，如果空中引爆，它也是有衝擊，對世界的衝擊會是什麼？ |
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| 陳局長明通：那個絕對是連鎖反應的，沒有控制好，真的是世界大戰，就是拜登總統講的世界末日啊！ |
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| 林委員淑芬：我們現在大概要準備什麼？對臺灣我們的國家而言、對臺灣個別的人民而言，我們大概要準備什麼？ |
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| 陳局長明通：第一個，就國安單位來講，當然要密切蒐集相關情資提供給政府部門做決策參考，他們會看到…… |
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| 林委員淑芬：就是料敵從寬、禦敵從嚴嘛！雖然這是比較遠方一點的事情，但是對臺灣也相當會有衝擊，我們現在要準備什麼？ |
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| 陳局長明通：決策單位去做參考，我們是情蒐單位，我們密切注意各種情形，我剛剛講我們觀察的邏輯，原來是核威懾嘛！ |
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| 林委員淑芬：是。 |
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| 陳局長明通：可是到底大家信不信他這個核威懾，他發現可能需要一點動作讓大家相信他，所以可能就開始會有些小當量或什麼方式出來。 |
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| 林委員淑芬：小當量空中引爆的這種可能性？ |
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| 陳局長明通：類似這樣的東西。 |
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| 林委員淑芬：我再請教，我們M24狙擊槍因原廠破產而缺少，你剛剛講你們10月7日已重新開標，沒有問題了，可是不要忘了10月7日公開招標了，但9月30日才剛流標，才半個月的時間而已，這半個月有什麼變化讓你們覺得很OK、沒有問題，因為9月30日流標以後，你們做了商情分析，還做了契約修正，希望這次可以順利，其實這個事情也不能拖了，因為原廠已經破產，沒有辦法按時實施槍枝膛壓安全技術檢測，發生膛炸會危害訓練安全，在這種狀況下，所有流標問題全部都解決了嗎？你們公開招標，也不一定會決標，雖然離10月25日還有一段時間，但是如果再次流標，你們的備案是什麼？ |
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| 主席：請國安局特勤中心李副指揮官說明。 |
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| 李副指揮官榮華：這個目前已經完成開標，我們20日會實施審議，預定25日會完成決標，所以基本上…… |
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| 林委員淑芬：對啦！你們樂觀看待，可是9月30日，9月底、10月的前1天，你們還再流標一次，從9月30日流標到10月7日又公開招標，就一個禮拜，你們做了什麼事情，所有問題全部解決了嗎？這個事情全部解決的話，你們才能說所有問題都OK了，絕對可以決標。可是不要忘了，前兩年不是沒有決標，是有決標的啊！是因為沒有取得輸出許可，你說是疫情因素所以沒有取得輸出許可，對我們來講有點不可思議，因為是狙擊槍，而且才幾把而已，又不是重型的火力，怎麼會拿不到呢？ |
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| 李副指揮官榮華：委員，我們都會落實管制，請委員放心。 |
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| 林委員淑芬：不是我不放心，是特勤中心要用狙擊槍的人不放心，槍現在那麼老舊，而且沒有辦法做安全檢測，所以有可能膛炸，會危害特勤人員的生命安全啊！這不是要我放心，是要讓他們放心啦！ |
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| 主席：請國安局就狙擊槍部分提供一份完整書面報告給本會各位委員。 |
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| 李副指揮官榮華：是。 |
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| 林委員淑芬：已經兩年了，都招標也決標了，只是找不到輸出許可啊！所有問題都解決了嗎？我們希望是全部都解決了，對特勤人員來講才是OK的。 |
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| 主席：國安局，針對過去兩年到底因為什麼原因延宕、目前決標的情形、控管的情形，提供相關詳細說明給本會各委員一份，好不好？謝謝。 |
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| 李副指揮官榮華：是，謝謝。 |
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| 主席：請李委員貴敏發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-6-35-7 |
| speakers | ["王定宇","溫玉霞","林昶佐","邱臣遠","江啟臣","何志偉","廖婉汝","趙天麟","林淑芬","李貴敏","陳以信","李德維","楊瓊瓔","陳椒華","馬文君","邱志偉","蔡適應","林靜儀","吳斯懷","陳明文"] |
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| meetingDate | ["2022-10-20"] |
| gazette_id | 1119501 |
| agenda_lcidc_ids | ["1119501_00002"] |
| meet_name | 立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第7次全體委員會議紀錄 |
| content | 審查112年度中央政府總預算案關於國家安全局收支公開及機密部分 |
| agenda_id | 1119501_00001 |