公報發言紀錄
發言片段
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| 李委員德維：（11時15分）局長，你今天早上說，中共武力犯臺不會贏，當然你也希望習近平先生不要成為中華民族的罪人。這個部分本席想要請教一下，假如因為臺獨引發兩岸戰爭，是不是臺灣的罪人？ |
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| 主席：請國安局陳局長說明。 |
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| 陳局長明通：打人的就不對，打人的就是罪人。 |
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| 李委員德維：您的意思是說，我們現在換個角度，從習近平的角度來講，假如…… |
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| 陳局長明通：就我們的法律體系裡面，主張統一、主張臺獨都是法律所保障的言論自由，打人就不對了，在國際社會你用各種理由去侵略人家、去打人家，這就是國際戰犯。 |
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| 李委員德維：我想請教局長，對於習近平而言，假如他打臺灣而引發了您剛剛所講到的問題─成為中華民族的罪人，這是一個選項；另外一個選項是，他讓臺灣獨立，從中國獨立出去，他也會成為中華民族的罪人。你認為他會選擇哪一個？你認為他會想…… |
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| 陳局長明通：跟委員報告，這是他自己建構的論述，1949年到今天為止，中華人民共和國的中共政權從來沒有統治臺灣一天過。 |
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| 李委員德維：是，我們是中華民國啊！ |
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| 陳局長明通：對啊！從來沒有統治臺灣過，我們的政府─現在政府很清楚，我當過陸委會主委，我們的大陸政策是，按照中華民國憲法及兩岸人民關係條例處理兩岸事務。 |
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| 李委員德維：是。 |
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| 陳局長明通：所以他在講這些東西，他是自己在建構，他的論述是沒有正當性，你打人家就不對嘛！ |
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| 李委員德維：好。 |
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| 陳局長明通：我今天也特別講了，中共改革開放40年，成為最大的社會主義的經濟體，如果歐盟算進來，是全世界第三大經濟體，是因為沒有統治臺灣完成的。今天臺灣從1949年，我們靠賣香蕉取得外匯，到今天我們賣全世界最頂尖的chipset，我們的GDP、Per Capita Income，今年在亞洲超過日本、超過韓國，是在於中共沒有統治臺灣的…… |
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| 李委員德維：局長，我要糾正，中華民國…… |
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| 陳局長明通：是中共沒有統一臺灣的…… |
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| 李委員德維：不是1949年開始，中華民國是1912年。 |
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| 陳局長明通：這個我同意，我是說1949年中共建政，沒有統一臺灣過、沒有統治過臺灣一天…… |
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| 李委員德維：沒有關係，局長，來，我們就不爭辯這個。 |
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| 陳局長明通：是。 |
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| 李委員德維：蔡總統在國慶演說中說，他願意跟北京當局尋求臺海和平穩定的一個方法。局長，兩岸談判要有互信，您覺得現在怎麼樣來取得這個互信？當然另外一個重點是，這一次中共的二十大，習近平說堅決反對臺獨，強調以最大的誠意來爭取和平統一。但他的口頭報告沒有提到九二共識，您是大陸問題的專家，請問你認為，他這樣的動作是要擱置爭議，還是有其它的想法？臺灣能提出什麼樣的政策來取代九二共識這4個字？如果不能的話，兩岸的談判會不會成為一個假議題？ |
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| 陳局長明通：跟委員報告，其實我在陸委會的時候已經講過，九二共識已經翻過歷史一頁，大概習近平聽到就不講了。 |
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| 李委員德維：所以你認為他聽到你的呼籲，所以他就不講了，但他的書面報告裡面是有，他的口頭報告裡面沒有，所以你認為，這是他釋出的善意嗎？對你或者對蔡總統。 |
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| 陳局長明通：不是，因為他還有總體方案，這個事情他也不想去爭論了，他現在有一個總體方案、總體方略在那裡，他要強調的是總體方略。因為九二共識這件事情纏鬥太久了，我在陸委會當主委的時候，我已經講過翻過歷史一頁了，其實他現在推出一個新的東西叫做總體方略，他現在要stick on的是總體方略。 |
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| 李委員德維：所以這部分，局長，即兩岸關係還是要走下去，所以蔡總統也講，他希望能夠追求在一個理性、平等及互相尊重下…… |
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| 陳局長明通：是，戰爭絕對不是兩岸的選項…… |
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| 李委員德維：戰爭不是選項…… |
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| 陳局長明通：戰爭沒有贏家。 |
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| 李委員德維：怎麼做才是重點？ |
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| 陳局長明通：戰爭沒有贏家。 |
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| 李委員德維：怎麼樣做才是重點？ |
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| 陳局長明通：第一個，我還是要勸勸北京，以我過去兩岸交流的經驗，他腦筋要稍微改一下。以我過去的經驗，他不僅沒有改，反而愈走回頭去了，走到毛澤東…… |
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| 李委員德維：剛剛你又說，習近平聽到你說不要再提九二共識，所以你覺得某種程度他聽到你的話了，所以你現在想要跟北京說什麼呢？ |
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| 主席：請摘要好不好？ |
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| 陳局長明通：我剛剛講得很清楚嘛！他改革開放成就是沒有統治臺灣下的成就，臺灣今天有這種成就是不被中共統一的成就，所以兩岸應該怎麼樣？彼此尊重、好好各自發展，這樣才有解，你一直認為你是我的，我的還是我的，那樣太「壓霸」啦！所以如果相互尊重，你看大陸40年改革開放有這樣的成就，臺灣，你看有這麼成就，大家相互尊重的時候，就有一個好的未來。 |
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| 李委員德維：局長，你這樣喊話，這樣講不好意思，10秒鐘啊！ |
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| 主席：抱歉！抱歉！ |
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| 李委員德維：過去國民黨執政的時候兩岸是和平穩定的，但是不諱言，蔡總統做的就沒有辦法達到這個目標，所以你喊話也是空的，你不覺得嗎？ |
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| 主席：好，都表達清楚了，好不好？ |
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| 陳局長明通：對於貴黨我們沒有什麼評論。謝謝！ |
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| 李委員德維：好。謝謝！ |
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| 主席：請楊委員瓊瓔發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-6-35-7 |
| speakers | ["王定宇","溫玉霞","林昶佐","邱臣遠","江啟臣","何志偉","廖婉汝","趙天麟","林淑芬","李貴敏","陳以信","李德維","楊瓊瓔","陳椒華","馬文君","邱志偉","蔡適應","林靜儀","吳斯懷","陳明文"] |
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| meetingDate | ["2022-10-20"] |
| gazette_id | 1119501 |
| agenda_lcidc_ids | ["1119501_00002"] |
| meet_name | 立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第7次全體委員會議紀錄 |
| content | 審查112年度中央政府總預算案關於國家安全局收支公開及機密部分 |
| agenda_id | 1119501_00001 |