公報發言紀錄
發言片段
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| 張委員其祿：（10時57分）主計長好。很多委員所關切的問題都很相近，所以我也一樣，特別是在一些總體經濟數據出來以後。IMF已經公布我國人均GDP基本上已經超越日韓，這點是沒有錯的，因為HDI人類發展指數也說我們排名第十九，在亞洲僅次於新加坡，算是非常的棒！我們的GDP成長7.2%，超越日韓，指數確實很棒，但問題就如同高委員所說的，這些數字看起來是很漂亮，但實際上真的有感嗎？若以平均總薪資計算，我們的人均可達到6萬2,000元，這如果讓年輕人看到的話，他們會覺得完全不可能！旅宿業前一陣子因為缺工新聞鬧很大，因為薪資逾2.8萬元的勞動部優先媒合，可是徵才時，他們給的薪水通通是三萬元以下，占85%！ |
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| 主席：請主計總處朱主計長說明。 |
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| 朱主計長澤民：委員好。跟委員報告，旅宿業與餐飲業，依照業別分類來說是比較低的…… |
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| 張委員其祿：當然，他們是不能跟半導體比的。 |
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| 朱主計長澤民：我們希望這個能提高。 |
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| 張委員其祿：沒錯，人家也點出來了，臺灣為什麼平均會高？因為服務業超低薪！反過來說，就是有人很高薪，所以IMF也講得很清楚，半導體撐起半邊天！正因如此，造成我們的貧富差距越來越大！另一方面技術質量比較低的，譬如服務業，薪資一直不動，甚至很多年輕人的起薪也動不了，畢竟他們一開始投入的都是這種的！可是高科技產業又賺大錢，造成了很大的差距，高達6.15倍，這也是歷史新高，相信主計長很清楚這點！ |
| 事實上，主計總處也在報告裡提到，說這個當然要改善，目前的改善方式都是移轉性支付，這張圖表很清楚，如果不做移轉性支付的話是差7.63倍，差距更大。主計長，您是這方面的專業、權威。 |
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| 朱主計長澤民：我沒有權威啦！ |
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| 張委員其祿：依您看，是不是只靠移轉性支付來改善貧富差距？移轉性支付就有點像是在擦屁股，講難聽一點是如此，就是在貼補嘛！有人不行，我現在要拉他一把。但這個東西是不是只治標而不治本，我還是問這個問題，因為還是有很多有錢人，在稅制上等等，等於貧富差距已經形成了，最後我們就只好幫忙擦屁股，transfer、移轉性支付給他們，把社會福利給他們。這樣是不是只治標，要治本的話還是在於財政工具，您怎麼看？ |
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| 朱主計長澤民：現在就像您的資料顯示的是1.48倍，事實上租稅方面發揮的功能非常低。 |
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| 張委員其祿：這是事實，租稅的功能真的低，這些有錢人長期以來的收入都是資本利得，有的根本沒繳稅。下一張圖表非常清楚，千萬以上的大戶，從他們薪資所得中所扣的稅其實非常少，因為他們的錢多數都來自於資本利得。因為我們對資本利得課稅長期未達成改善的功能，這些有錢人也沒有繳稅，甚至又分離課稅，有錢人的那一塊，講白了，其實現今我們對他們也滿好的，主要的課稅都是課到薪資所得者身上，因此貧者越貧、富者愈富。剛才主計長已經承認，我們的租稅工具還是沒有完全發揮矯正貧富差距的功能，應該是這樣子嘛！ |
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| 朱主計長澤民：還有努力的空間，我必須講，您這張表畫得很好，以淨所得級距來講，我可以跟委員報告，大概在四、五百萬元的時候，雖然邊際稅率約百分之四十多，有效稅率大概也只有25%。 |
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| 張委員其祿：就是這樣，其實有錢人也不是那麼沒良心，以前郭董說他們也覺得富人稅這些都很好。我是覺得可以更朝向這方面，很多有錢人的豪宅、名車，實質稅率甚至低到只有幾趴而已，所以這是不太公平的。 |
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| 朱主計長澤民：我贊成委員的說法，事實上有些大企業家也不反對縮小貧富…… |
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| 張委員其祿：是，很多大企業家也願意負社會責任，滿好的。 |
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| 朱主計長澤民：是的。 |
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| 張委員其祿：既然主計長也這麼支持，我覺得非常好，行政院一體，我們不能只靠移轉性支付在貼補、弭平貧富差距，根本的工具還是在於租稅，讓有錢人多負責一點。 |
| 日本「產經新聞」臺北支局長矢板明夫就講，再這樣下去，沒錯，雖然我們GDP是東亞第一，但搞不好未來會步入日本失敗的後塵。這真的可能會發生，因為我們沒有辦法阻止貧富差距，所以未雨綢繆很重要。人家都講出來了，不只是我們國內的觀點，剛剛主計長也承認需要往這個方向改。 |
| 我再問幾個技術性的問題，關於物價，楊金龍總裁說有些價格已回落，而主計長上次也有回答，其實我是認同您的觀點。沒錯，CPI會低、開始往下，但已經漲的也不會回來了。 |
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| 朱主計長澤民：我跟楊總裁應該不會衝突，楊總裁比較偏重目前的情勢，我是偏重長期的趨勢。 |
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| 張委員其祿：我了解，而且我比較認同您的說法，已經漲了，開什麼玩笑，它當然不會再調回來，這是絕對不可能的事。雖然看起來CPI忽然好像比較好一點，但也不是由於推了什麼政策，而是整體的景氣就已經開始下滑，所以CPI自然會下來一些。可是已經漲上去的東西，其實也不會因為CPI下滑而自動降價。 |
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| 朱主計長澤民：原物料可能會，至於一般的服務業比較難。 |
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| 張委員其祿：漲上去以後幾乎就定住了。 |
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| 朱主計長澤民：對，因為有很多是薪資成本，並不一定是材料成本。 |
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| 張委員其祿：我們還是希望主計處能夠多關心這個，有時候你們在計算CPI的時候，對於核心物價，剛剛前面也有委員在講同樣的觀念，尤其民生必需品是不是納入更核心的CPI之計算，其實也是一個重點。就是能夠真實反映，不要說到時候資料有顯示，但民眾的感覺卻不是那麼回事。 |
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| 朱主計長澤民：是的。 |
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| 張委員其祿：還有一個技術性的問題，有很多是要用你們的預算基準來評定，也舉個例子，就像上次的新故宮計畫，一直延宕、標不出去，當時他們預估樓層每坪才9萬9,188元，但實際上有些地方每坪的造價可能都超過20萬元。我們的預算評定基準是以前兩年的情形來決定的，但那個時候又不能反映現在的狀況，這個地方有沒有機動調整的機制？ |
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| 朱主計長澤民：工程會有準備費，另外一個是物價調整費，我們有編那個費用。工程標不出去，價格是一個因素，但有很多其他的…… |
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| 張委員其祿：也跟主計長說明一下…… |
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| 朱主計長澤民：而且將來可以追加。 |
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| 張委員其祿：以故宮為例，本來是一百多億元，後來他們自己先縮編，變成好像八十幾億元，在這種狀況下他們又說錢不夠。所以有時候也是預算上未能即時調整…… |
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| 朱主計長澤民：故宮我們是支持，沒辦法標出去有很多的原因。 |
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| 張委員其祿：我總結一下，還有一個情況也請主計長注意，宏碁董事長說：最糟時刻還沒來。現在全世界真的要緊密地盯著這件事，不要說是停滯性通膨，甚至搞到全球發生經濟危機都有可能，衝擊滿大的。要請政府特別密切注意，我覺得這不是開玩笑的事情，而是真的存在。 |
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| 朱主計長澤民：副院長都隨時…… |
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| 張委員其祿：謝謝主計長。 |
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| 主席：現在休息10分鐘。 |
| 休息（11時8分） |
| 繼續開會（11時18分） |
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| 主席：現在繼續開會，進行詢答。 |
| 下一位請曾委員銘宗發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-6-20-9 |
| speakers | ["費鴻泰","林德福","吳秉叡","沈發惠","郭國文","李貴敏","游毓蘭","鍾佳濱","高嘉瑜","張其祿","曾銘宗","洪孟楷","林楚茵","鄭天財Sra Kacaw","余天","羅明才"] |
| page_start | 53 |
| meetingDate | ["2022-10-20"] |
| gazette_id | 1119501 |
| agenda_lcidc_ids | ["1119501_00003"] |
| meet_name | 立法院第10屆第6會期財政委員會第9次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請行政院主計總處朱主計長澤民率所屬單位主管列席業務報告，並備質詢 |
| agenda_id | 1119501_00002 |