公報發言紀錄

發言片段

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曾委員銘宗：（11時18分）主計長，今天我全部依照你的報告來跟你討教，你說今年的經濟成長率是3.76%，對不對？
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主席：請主計總處朱主計長說明。
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朱主計長澤民：那是8月份的預估，我們11月份會重新……
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曾委員銘宗：沒錯。那我想請教，什麼情況底下會突破4%？有沒有可能？不可能就說「不可能」。
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朱主計長澤民：就目前的情況不大可能。
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曾委員銘宗：不可能？
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朱主計長澤民：對，因為我們出口第3季比想像中的不好。
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曾委員銘宗：那麼會不會低於5%？
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朱主計長澤民：低於5%？
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曾委員銘宗：3.5%。
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朱主計長澤民：我目前不敢說。
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曾委員銘宗：有這個機會？
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朱主計長澤民：要看看後面兩、三個月的發展。
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曾委員銘宗：好，什麼情況底下會低於3.5%？
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朱主計長澤民：如果出口還是不好的時候。事實上我跟委員報告一下，現在消費和投資都接近我們原來的預計，但是出口因為消化庫存的原因，所以不大好。
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曾委員銘宗：看這個情況，出口是在大幅衰退喔！
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朱主計長澤民：因為我們的庫存還有很多，這是國際的部分，國際部分另外一個是對我們電子產品的需求也降低了，所以這兩個因素會使我們的出口受到影響。
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曾委員銘宗：所以簡單講，整年低於3.5%的機率不低？
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朱主計長澤民：我不敢這樣講，因為目前也沒有資料顯示會低於3.5%。
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曾委員銘宗：但是有機會？
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朱主計長澤民：我不敢說啦！
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曾委員銘宗：那你剛剛講了嘛，就是在出口衰退的情況底下，會低於3.5%，對不對？
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朱主計長澤民：我只能說我尊重委員的說法啦！
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曾委員銘宗：你剛剛講了啊，現在又突然收回去！
好，謝謝。接下來是物價，我先請教你，1月到9月是3.06%，以每月來看，9月……
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朱主計長澤民：9月份是2.75%。
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曾委員銘宗：對。到了轉折點沒有？
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朱主計長澤民：我覺得除非有例外的因素，譬如油價的因素，現在油價好像已經沒有往上升，此外，國際大宗物資也並沒有往上的趨勢。
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曾委員銘宗：所以初步看是怎麼樣？
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朱主計長澤民：初步看應該不會達到3%以上。
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曾委員銘宗：所以初步看，到了9月份已經來到轉折點？
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朱主計長澤民：我不敢說已經是所謂的轉折點，因為跟2.75%相比，會不會再往下，我不敢說。
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曾委員銘宗：好，但是整年會不會突破3%？
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朱主計長澤民：就目前的情況應該是不會。
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曾委員銘宗：好，什麼情況底下會突破3%？
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朱主計長澤民：就是要看油價和大宗物資。
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曾委員銘宗：好，油價要漲到什麼情況才有可能？大概是目標價100塊或什麼時候？
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朱主計長澤民：今天的資料我還沒有看到，根據昨天的資料，油價已經跌到90以下，在90邊緣。
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曾委員銘宗：所以油價每桶100或120，可能會到3%？
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朱主計長澤民：對、對、對，可能會。
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曾委員銘宗：到底是100還是120？
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朱主計長澤民：我不曉得油價會到110以上，我不敢做這樣的……
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曾委員銘宗：我的意思是說，假設100，那時整個CPI會不會突破3%？
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朱主計長澤民：應該還不會，因為我們的油價有一定的機制，並不是完全會……
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曾委員銘宗：那麼來到120是確定的喔！
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朱主計長澤民：來到120的話，因為我們的資料是油價每漲10%的時候，物價大概是漲0.2%。
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曾委員銘宗：對啊！到時候就有可能。
好，謝謝。我今天純粹用你的報告跟你討教，書面報告第13頁有關「辦理家庭收支調查統計」的部分，說110年每戶可支配所得平均數是109.1萬元，比去年（109年）成長1%，對不對？
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朱主計長澤民：對。
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曾委員銘宗：那麼去年的CPI是多少？
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朱主計長澤民：去年的CPI是……
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曾委員銘宗：1.96%。
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朱主計長澤民：對。
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曾委員銘宗：所以去年整個所得是負成長，對不對？因為剛剛說每戶可支配所得平均數是成長1%，而CPI是1.96%，所以負成長0.96%，對不對？
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朱主計長澤民：能夠這麼推論嗎？
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曾委員銘宗：對不對？就是大約這樣算，對不對？對啊！
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朱主計長澤民：實質的會啦！但是……
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曾委員銘宗：對啊，實質所得嘛！所以實質所得是負成長0.96%啦！
主計長，還不只是實質所得負成長0.96%，最重要的是國內所得情況越來越不平均。你剛剛有看到這個情況了嘛，這個情況有沒有越來越嚴重？
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朱主計長澤民：用20%的話，是增加0.02倍，跟其他國家相比還是比較好一點。
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曾委員銘宗：對啦，主計長，你真是厲害，我一說，你就跟其他國家比起來，可是我的意思是我們自己比較，其實是越來越不平均、財富越來越集中，對不對？
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朱主計長澤民：我只能講但是有沒有到嚴重的程度啦！
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曾委員銘宗：對啦，嚴重程度每個人的看法都不一樣。
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朱主計長澤民：世界各國的趨勢是未來資本所得占比會share得比較高，這個是世界的趨勢。
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曾委員銘宗：對啊，尤其是你剛剛講到一個重點，就是租稅制度本來對平均所得要有一定的貢獻度，但是現在租稅在平均財富的部分其實功能不彰，對不對？
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朱主計長澤民：對啊！您以前在財政部待過，應該比我更清楚。
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曾委員銘宗：沒有，因為我現在不在財政部了。所以我改天再用你的話來問蘇部長，謝謝。
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朱主計長澤民：謝謝委員。
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主席：請洪委員孟楷發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-20-9
speakers ["費鴻泰","林德福","吳秉叡","沈發惠","郭國文","李貴敏","游毓蘭","鍾佳濱","高嘉瑜","張其祿","曾銘宗","洪孟楷","林楚茵","鄭天財Sra Kacaw","余天","羅明才"]
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meetingDate ["2022-10-20"]
gazette_id 1119501
agenda_lcidc_ids ["1119501_00003"]
meet_name 立法院第10屆第6會期財政委員會第9次全體委員會議紀錄
content 邀請行政院主計總處朱主計長澤民率所屬單位主管列席業務報告，並備質詢
agenda_id 1119501_00002