公報發言紀錄

發言片段

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洪委員孟楷：（11時26分）主計長，我們看到國防部預告明年役期要延長為1年，而且要檢討義務役的薪資，希望比照基本工資2萬5,000元，但是行政院和主計總處這邊有講到，因為義務役士兵是義務性質，和基本工資的勞雇關係有所不同，所以希望能以最低生活費為標準。而我們知道現在各縣市的最低生活費是平均1.4萬元到1.6萬元，折衷一下就是1.5萬元，所以目前國防部每個月會以1.5萬元做為義務役士兵的薪資嗎？
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主席：請主計總處朱主計長說明。
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朱主計長澤民：洪委員好。我應該尊重國防部的……
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洪委員孟楷：但是國防部已經說他們希望用基本工資啊！
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朱主計長澤民：我不曉得國防部說義務役的薪資是多少。
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洪委員孟楷：媒體報導、邱國正也說，國防部希望爭取基本工資2萬5,000元，可是行政院不同意，所以現在傳出要用最低生活費；國防部說還要再跟主計總處、人事總處討論，所以現在我只想請教：主計總處的態度是什麼？
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朱主計長澤民：跟委員報告一下，因為義務役不屬於受僱關係，如果用最低薪資，就是受僱關係，還有，這種薪資必須考慮義務役和志願役的差距，如果差距太小的話，對志願役是不公平的。
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洪委員孟楷：就會沒有誘因，大家覺得自己服義務役就好了，對不對？
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朱主計長澤民：對。
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洪委員孟楷：所以現在看起來主計總處是不支持基本工資的，那麼你們對最低生活費1萬5,000元的態度呢？支持嗎？
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朱主計長澤民：我們可以接受這種概念。另外，因為委員很注重國際資料，我這邊有一個資料是，韓國的基本工資接近我們的2倍，但是他們義務役的軍人大概只領一萬多臺幣。
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洪委員孟楷：我差不多是15年前當兵，印象沒錯的話，義務役士兵差不多五千多、快六千元，對不對？現在如果役期馬上要延長為一年，伴隨而之就是薪資要調漲，變成一個月最低生活費是1萬5,000元，所以有可能明年就會調漲，是這樣嗎？
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朱主計長澤民：我必須跟委員報告，因為現行義務役薪資只有六千多元，如果調高到1萬5,000元或1萬6,000元，就增加了1萬元，而且政府還要負擔他的健保費、伙食費，所以一名義務役士兵，政府一個月就要負擔2萬元。
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洪委員孟楷：主計長，我的意思是現在國防部本來喊的是最低工資，行政院不同意，所以現在是要用最低生活費……
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朱主計長澤民：沒有不同意。
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洪委員孟楷：如果是最低生活費，他說還要再跟主計總處、人事總處來討論，所以我現在只是確認，您剛剛也講主計總處的態度以最低生活費1萬5,000元是可以接受的，假設明年役期就要延長為一年，是不是明年一年之後馬上就上路，從現在六千多元變成1萬5,000元？
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朱主計長澤民：跟委員報告，這個案子還沒到行政院，都只在討論的階段。
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洪委員孟楷：是，就是國防部來找各部會討論，但是現在主計總處的態度，如果是1萬5,000元就可以接受？
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朱主計長澤民：用最低生活費的觀念，主計總處可以接受。
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洪委員孟楷：明年這樣的話會大增預算，有沒有推估要多出多少錢？
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朱主計長澤民：因為那個有規定年次，第一年的人數不會很多。
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洪委員孟楷：沒關係，但主計長，我們有沒有推估這樣做，國防部光人事費用的預算會大增多少？
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朱主計長澤民：第一年大概只有20億元。
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洪委員孟楷：20億元？
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朱主計長澤民：就是用最低生活費。
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洪委員孟楷：等於是從6,000元調到1萬5,000元。
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朱主計長澤民：才會慢慢、慢慢增加。
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洪委員孟楷：因為慢慢會有義務役再進來，但是這是不是現在的方向？因為很多役男也想說趁現在四個月時要趕快當兵。另外一點，如果從四個月延長變成一年之後，是否一年的第一批役男就是拿1萬5,000元？還是讓役男覺得，他一開始還沒辦法拿1萬5,000元，變成夾在中間的最可憐？
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朱主計長澤民：那個要看國防部的規劃，目前我們主計總處還沒有處理到這一塊，但是如果通過的話，主計總處都會尊重並籌編費用。
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洪委員孟楷：會籌編費用，所以這筆費用是會有著落的？
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朱主計長澤民：政策不由我主計總處……
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洪委員孟楷：對，政策不會是你，但如果真的通過役男四個月延長為一年之後，上路第一天就是會調高薪資，這個預算是不會有延宕的？
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朱主計長澤民：對，預算不會延，該有多少，我一定會給他。
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洪委員孟楷：好，謝謝。
最後，剛剛曾銘宗委員也在討論，您這邊有提到現在消費者物價指數今年1月到9月是3.06%，一般定義超過3%就是所謂的通貨膨脹。
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朱主計長澤民：事實上，嚴格的學理上並沒有說多少。
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洪委員孟楷：對，但一般定義3%以上，而5%以上是嚴重的通貨膨脹。
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朱主計長澤民：學理上沒有。
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洪委員孟楷：可能各派的看法不一，但是過去10年有沒有超過3%？
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朱主計長澤民：過去10年沒有。
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洪委員孟楷：你自己看你的報告第10頁，過去10年都沒有超過3%，甚至104年是-0.3%，109年是-0.23%，但是我們今年到1月到9月已經是3.06%了。
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朱主計長澤民：跟委員報告，負的話不是什麼好事。
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洪委員孟楷：是啊！當然不是好事，但我現在講的是說超過太多也不是好事。
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朱主計長澤民：對。
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洪委員孟楷：過去10年都沒有啊！
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朱主計長澤民：我從來沒有說過去10年不好啦！我們必須說因為一方面考慮需求，一方面也要考慮供給面。
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洪委員孟楷：主計長，通常我們看也是看今年跟以往10年、20年來講有一個明顯的差距，就是代表有一個成因不同，通貨膨脹本來就是現在民眾的感受，對不對？
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朱主計長澤民：是的，我同意。
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洪委員孟楷：所以你說今年最主要超過3%的原因是什麼？
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朱主計長澤民：就是原料、大宗物資、油價之類的。
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洪委員孟楷：都是國際情勢，臺灣是相對被動，沒有任何一個我們臺灣可以掌控或是……
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朱主計長澤民：像電價是最近才漲，前些時候凍漲，大宗物資進口的營業稅或貨物稅，我們也給它減免到之類的。
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洪委員孟楷：是，但是你剛剛講說電價漲，我們臺灣到底……
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朱主計長澤民：瓦斯都沒漲。
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洪委員孟楷：所以如果反映成本的話，瓦斯可能會漲更多，是這個意思？
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朱主計長澤民：對。
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洪委員孟楷：我們現在到年底，你剛剛有提到還是有信心不會破3%？
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朱主計長澤民：就目前的趨勢不會破3%。
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洪委員孟楷：我們有沒有什麼積極的因應措施？
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朱主計長澤民：行政院由副院長召集一個物價督導的小組。
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洪委員孟楷：我知道這個物價督導小組去年就已經成立了，但我現在是講說1月到9月是3.06%，那接下來10月、11月、12月有什麼樣的措施或是政策方式來因應？還是說就是放任？還是看國際，國際油價下跌，我們就阿彌陀佛？
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朱主計長澤民：目前的趨勢是比較穩的。
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洪委員孟楷：所以有信心今年還是不破3%？
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朱主計長澤民：就目前的情況是不會破3%，謝謝。
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洪委員孟楷：好，瞭解，謝謝主計長。
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主席：請林委員楚茵發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-20-9
speakers ["費鴻泰","林德福","吳秉叡","沈發惠","郭國文","李貴敏","游毓蘭","鍾佳濱","高嘉瑜","張其祿","曾銘宗","洪孟楷","林楚茵","鄭天財Sra Kacaw","余天","羅明才"]
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meetingDate ["2022-10-20"]
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meet_name 立法院第10屆第6會期財政委員會第9次全體委員會議紀錄
content 邀請行政院主計總處朱主計長澤民率所屬單位主管列席業務報告，並備質詢
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