公報發言紀錄

發言片段

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林委員楚茵：（11時35分）主計長上來了，我就直接質詢。根據主計長的報告，今天多位委員都有特別問到接下來我們年度中央政府總預算當中歲入跟歲出的狀況。我們的歲入是2兆5,565億元，歲出是2兆7,191億元，也就是說，雖然前年有一個歲計賸餘1,000億元，但是現在就是必須要有舉債還本的部分。今天多位委員都一再詢問，照這樣一個持續舉債的狀況，對於所謂的敲響國債鐘，每一個人的負擔真的是持續地往上走嗎？因為剛剛在幾個詢答當中都沒有讓你好好來回答，我想財政紀律還是相當的重要，就主計長來看，包括現在因為因應疫情以及我們所編列的特別預算，這個東西到底在您的專業上來看，以及您掌握國家的大政、財政方向，現在我們面臨的歲出歲入之間到底是不是真的入不敷出呢？
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主席：請主計總處朱主計長說明。
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朱主計長澤民：委員好。有關歲入、歲出，平均每人的債務就跟企業一樣，企業規模愈大，它能夠承擔債務的能力就愈強，所以我跟委員報告，我們目前的債務占GDP的比例只有百分之二十八點幾，我們剛接任的時候是33%。
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林委員楚茵：所以是從33%現在是降到了……
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朱主計長澤民：就跟一個企業一樣，規模愈大，要講究比例的問題，謝謝。
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林委員楚茵：所以您的言下之意就是在民進黨政府上臺之後，我們有持續在做整體國家國債的盤整，過去高達33%，而現在占我們的GDP，你剛剛說……
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朱主計長澤民：百分之二十八點幾。
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林委員楚茵：是持續努力讓我們整個國家的債務狀況越來越好？
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朱主計長澤民：對，是的、是的。
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林委員楚茵：沒錯，因為有的時候我們也無法預知，包括像天災或是像現在整個全球景氣狀況的變化，對於像特別預算或是其他因為政府的支應而多增加出來的預算，被質疑認為是故意逃避所謂預算法的編列等等，真的是如此嗎？
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朱主計長澤民：跟委員報告，不管是普通預算或者是特別預算，都有送到大院來審議。另外，有關普通預算的債務跟特別預算的債務都是包含在公共債務的範圍內，我必須說明一下，我們並沒有特別去隱藏這個或隱藏那個。
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林委員楚茵：那我直白地問，現在就是放在我們的公共債務裡面，現在面臨的這個臨界點是不是到了？有沒有什麼需要特別關注的？我們在立法院看到政府各部門、包括主計處送過來的整體國家預算要注意什麼？或者我們還有多少的空間？
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朱主計長澤民：我們的中央政府債務占GDP比率最高不能夠超過40.6%，我剛才說現在是……
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林委員楚茵：28%？
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朱主計長澤民：28%是實際的，根據我們的預算數大概是31.0%，所以我們大概還有百分之九點多，也就是GDP是二十兆元的話，舉債的空間應該還有一兆八元。
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林委員楚茵：數字的部分最重要都掌握在主計總處。
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朱主計長澤民：但是我們不會一定要去舉債。
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林委員楚茵：我們也知道錢就是當用則用，對於整個臺灣面臨的，包括之前COVID-19疫情等等，這些部分也不能因為疫情來了，不讓特別條例、特別預算通過，包括相關的前瞻基礎建設都是為了整個國家的前進，不要在這邊打了半天之後，地方縣市首長拿了這些預算之後變成是自己的政績，但是中央卻挨罵。但是整體如何不違反法規，在有法規情形之下，我們把政府的預算顧好，而且讓財務更健全是重要的，本席希望好好利用質詢台把這個事情釐清清楚是非常重要的。
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朱主計長澤民：如果我提出的預算違背公共債務法比率規定，那麼這個預算根本不能送至大院。
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林委員楚茵：好，這是最重要的原則，當然許多委員也會詢問有關於消費者物價指數的部分，以美國的狀況來講，臺灣要與世界各國做貿易，當美國的通膨狀況是持續的時候，即使IMF上調了2022年臺灣經濟成長率可以達到3.3%，疫後整個經濟復甦也有望能夠越來越好，但是面對明年的通膨，我們認為可以從預測的2.92%回到2%，甚至明年可以降到1.72%，這樣的狀況會不會覺得太樂觀了？講白了，美國與臺灣是息息相關的，美國升息，臺灣也被逼得不得不往上升息的狀況下，整體大範圍的評估或是大規模參酌國際的現狀之後，臺美關係之間的連結性到底高不高？高會是怎麼樣，不高會是怎麼樣？
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朱主計長澤民：就目前的情況，明年的通膨率不應該超過2%，事實上，國際機構對我們的預估也是如此，我看到IHS最新的資料是1.9%，不是1.72%，2%以下是比較接近的數字。
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林委員楚茵：2%以下是比較接近的數字是國際機構給我們的評價，還是我們自己的數字，我們評估這個數字的基準到底是什麼？因為多數委員……
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朱主計長澤民：因為一方面所謂的物價是與去年比較，去年已經有一個基數的原因，如果111年是在3%以下，3%加上2%就達到5%，因為有一個基數的原因在。
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林委員楚茵：言下之意就是去年有些東西已經漲過一波，這個基數其實已經往上拉了，按照去年這樣的基數再往上拉的話，如果我們還是持續往上，其實是在這個高的基礎上又往上了。
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朱主計長澤民：這不大好。
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林委員楚茵：而且在臺灣不容易有短期內連續好幾波同樣的物價往上漲的情況，主計長是這個意思嗎？
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朱主計長澤民：對。據我知道，像日本對電價的調幅大概百分之六十、七十，日本以前的物價都是負成長，但是今年8月已經達到3%了，事實上，就物價來講，我們在管制上是比它管控得還要好，委員的資料也提到韓國是百分之五點多。
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林委員楚茵：但其實大家擔憂的是，臺灣要與國際做生意，當國際通膨，包括國際物價持續上漲的時候，回歸到臺灣變成臺灣也會面臨原物料上漲，或是原物料往上拉升的情況，但是你的解釋是在這一波漲幅當中，因為基數往上，對比現在的物價，事實上它是用現在的基數，而不是之前比較低的基數，所以你認為在這樣的狀況底下，我們反而是有機會回到2%以下，是這樣嗎？
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朱主計長澤民：對，謝謝。
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林委員楚茵：我幫你解釋，我聽懂了，因為我今天剛好是比較後面質詢，前面委員所問的題目我都很認真地聽，我沒有聽懂的要就教你……
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朱主計長澤民：委員口才比較好，比我更容易表達。
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林委員楚茵：最後剩下20秒的時間，我們其實比較擔憂的是貧富差距的問題，以現在臺北市和臺南相比，可支配所得高達1.6倍，這個部分主計總處怎麼看，如果臺灣出現貧富擴大的問題，要如何來做調節，可以透過調節性通膨來影響，或是要怎麼處理呢？
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朱主計長澤民：就是委員講的避免貧富差距擴大，我們對於弱勢族群應該給予比較特殊的方式，像調整基本工資、育兒津貼以及對年輕人的房租補貼，都是為了避免貧富差距擴大，當然我們還有更努力的空間。
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林委員楚茵：我認為像這樣的狀況也希望能夠反映出來，讓主計總處告訴各個其他相關的部會，這是一個我們必須要面對的問題。以六都來看，臺北市和臺南市就已經有1.6倍的差距，未來你們在制定施政，或者是其他預算分配的時候，必須要關注放在心上的一個題目，好不好？
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朱主計長澤民：就是統籌分配稅和各項的一般補助款就會有差距。
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林委員楚茵：謝謝。
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朱主計長澤民：謝謝委員。
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主席：請余委員天發言。（不在場）余委員不在場。
請鄭天財Sra Kacaw委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-20-9
speakers ["費鴻泰","林德福","吳秉叡","沈發惠","郭國文","李貴敏","游毓蘭","鍾佳濱","高嘉瑜","張其祿","曾銘宗","洪孟楷","林楚茵","鄭天財Sra Kacaw","余天","羅明才"]
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meetingDate ["2022-10-20"]
gazette_id 1119501
agenda_lcidc_ids ["1119501_00003"]
meet_name 立法院第10屆第6會期財政委員會第9次全體委員會議紀錄
content 邀請行政院主計總處朱主計長澤民率所屬單位主管列席業務報告，並備質詢
agenda_id 1119501_00002