公報發言紀錄
發言片段
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| 江委員啟臣：（11時39分）主委，你剛才有提到關於補貼的事情。我們都知道，近幾年因為受到兩岸因素的關係，今年又更慘一點，我們現在被禁止輸出到中國大陸的農漁產品，除了鳳梨、蓮霧、釋迦、石斑魚、白帶魚、竹筴魚等，還有柑橘類。柑橘類現在已經進入產季，年底大產，從今年年底到明年初又有茂谷柑，茂谷柑是不是也算在柑橘類裡面？ |
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| 主席：請農委會陳主任委員說明。 |
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| 陳主任委員吉仲：委員好。沒錯，所有的柑橘類就是文旦、茂谷柑…… |
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| 江委員啟臣：我不曉得其他地方如何，起碼我的選區受影響滿大的。 |
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| 陳主任委員吉仲：謝謝委員提醒。 |
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| 江委員啟臣：你們現在的因應除了補貼，還有什麼？ |
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| 陳主任委員吉仲：跟委員報告，我先講統計數字。柑橘類裡面受影響最大的是文旦，因為文旦大概7,000公噸裡面有5,000公噸跑到對岸，其他的柑橘類大概加一加，比如都是幾百公噸，我們跟臺中市政府農業局蔡局長都有聯絡…… |
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| 江委員啟臣：主委，我覺得這是看你用什麼時候的數字，如果我們…… |
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| 陳主任委員吉仲：用最高峰的時候。 |
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| 江委員啟臣：我們來講一下茂谷柑好了。你知道茂谷柑最多的時候，我們外銷大陸多少嗎？在東勢而已，4,000噸到6,000噸。去年賣到大陸多少噸？500噸。前年賣多少噸？202噸。大前年賣多少噸？300噸。為什麼？所以你不要用那個200噸、300噸、500噸，你要去比較以前4,000噸、6,000噸的時候，這中間農民是多麼地辛苦去做調整、做調適啊！你居然用那個最低的數字來講影響很小，不能這樣講！你知道那個幾千噸down到現在剩幾百噸，除了政府補貼，市場價格也受影響喔！ |
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| 陳主任委員吉仲：所以我要跟委員報告…… |
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| 江委員啟臣：你知道從4年前開始，每一次我們聽到茂谷柑在1月、2月、3月滯銷的時候就很緊張，就要開始啟動很多系統去拜託大家來買，你知道嗎？不是只有政府補貼耶！所以不要講這樣的風涼話，說那個影響不大！ |
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| 陳主任委員吉仲：沒有，委員…… |
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| 江委員啟臣：你要跟什麼時候比，對不對？ |
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| 陳主任委員吉仲：我們做所有事情，最後被檢驗就是農民、看產地價格。委員剛剛提到的這幾項產品被禁完之後，產地價格還是增加，因為我們把所有的內外銷、加工、冷鏈全部都啟動。文旦剛結束，我們產地價格…… |
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| 江委員啟臣：可是你不要忘了…… |
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| 陳主任委員吉仲：委員，我不會跟你講空話啦！我會直接具體地做產銷調節措施…… |
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| 江委員啟臣：主委，所有的政府資源都是人民的錢，如果今天農委會的政策就是拿人民的錢來維持市場價格，我也做得到啊！對不對？ |
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| 陳主任委員吉仲：沒有，這個不是去訂收購價格，而是把內銷、外銷、加工…… |
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| 江委員啟臣：其實去年我們請你去產區看是幹什麼？要你補助運費嘛！對不對？ |
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| 陳主任委員吉仲：所以那個是茂谷柑每一年…… |
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| 江委員啟臣：要你補助運費啊！你如果不補助，那更慘，所以你不能說沒有花政府的錢，好像市場的機制就這樣，不是！ |
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| 陳主任委員吉仲：不是，委員，事實上獎勵、補助本來就需要…… |
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| 江委員啟臣：因為被禁止出口到某些地方之後，出口量下降了，自然就會影響到產地的價格、供需的價格，然後政府就要拿我們的資源去介入嘛！如果是一項、兩項、暫時性的，有時候是因為天災什麼的，但如果是長期性的時候，這個會有一個惡性循環。主委，我跟你講，第一個，需求自然會down下來，為什麼？因為農民會覺得預期沒辦法外銷那麼多，所以接下來也不想多量生產，因為會影響到價格。第二個，供給就會減少，因為種的人有預期，供給就減少。再來還有一個嚴重的問題，就是從農的人口也會被影響，因為很難賺到錢，而且還有風險，本來以為務農可以好好的，沒想到務農也受政治因素影響…… |
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| 陳主任委員吉仲：委員，你剛剛說的前兩個剛好顛倒。以鳳梨來講，我們從一年40萬噸到43萬噸，面積還是一樣，產地價格沒有因為輸中受阻，去年22元比前年20元還高，今年24元。 |
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| 江委員啟臣：這裡面是有政府在撐喔！ |
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| 陳主任委員吉仲：不是，本來…… |
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| 江委員啟臣：如果今天我們把政府的資源拿掉，你知道整個政府花在這些資源有多少？你想想看…… |
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| 陳主任委員吉仲：不是，委員，沒有被禁掉的時候，我們的冷鏈、加工、外銷獎勵本來就在走啊！ |
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| 江委員啟臣：那本來就是該做的事，政府部門並不是因為被禁了，然後才來會做這件事情…… |
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| 陳主任委員吉仲：而且全世界所有的政府部門對農業都有做這樣的獎勵、補助措施…… |
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| 江委員啟臣：冷鏈、加工、產銷、平衡這些事情，不管有沒有被禁，我們在之前就不斷地要求，對不對？ |
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| 陳主任委員吉仲：對呀！所以本來就這樣執行。 |
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| 江委員啟臣：這是本來就該做的事情，而不是被禁了以後才來做這件事情。然後你花了錢去做所謂的行銷等等，也要看成效，你現在說8月8日推出「六吃興旺」，我就這樣講嘛！9月30日以前買文旦、石斑魚、白帶魚等滿600元抽200元，總共30萬份，農遊券3.0在9月30日截止，有多少人登錄發票參加抽獎？只有三萬多張，你們有30萬份，結果只有三萬多張，最後大家都得獎，對不對？所以你們這叫什麼促銷？你們有30萬份獎，可是去登記抽獎的人只有三萬多個！ |
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| 陳主任委員吉仲：我們不是要窮盡一切讓價格提升而且不受影響嗎？ |
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| 江委員啟臣：然後在9月30日截止這件事情也很怪，你那個預算的日期是到9月30日嗎？不是嘛！而且這裡面有那麼多項目，你們這個主要是針對文旦，所以才定在9月30日。 |
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| 陳主任委員吉仲：委員，我們對農遊券會再檢討。 |
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| 江委員啟臣：在這整個補助行銷方面，我覺得政府在做事情真的是頭殼裡面不知道裝什麼。 |
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| 陳主任委員吉仲：不是，這要看產地價格，我們的補助全部都有支撐產地價格。 |
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| 江委員啟臣：你們要擴大補助的效益，就應該要去真正瞭解市場還有消費者的想法，現在有很多人買臺灣的農產品真的不是因為想要抽獎。 |
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| 陳主任委員吉仲：委員，你剛剛對我們同仁這樣的批評不公平，我們讓所有禁止輸中的品項都維持在產地價格，我想這是我們最基本要做到的。 |
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| 江委員啟臣：我是要跟你講，在你花人民的納稅錢做這些事情的時候，你就必須要注意到它的效果。 |
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| 陳主任委員吉仲：同意。 |
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| 江委員啟臣：還有就是要達到農業原本的產銷平衡，我們需要的是拓展市場，而不是一昧地靠補助。 |
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| 陳主任委員吉仲：同意。 |
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| 江委員啟臣：當你一昧地靠補助的時候，第一，市場會被扭曲；第二，我們從農的人口也會受到影響，所以你看這幾年我們從農的人口還是下降啊！ |
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| 陳主任委員吉仲：委員，這是在增加的。 |
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| 主席：主委，請你再提供書面，好不好？ |
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| 江委員啟臣：資料要給我啦！ |
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| 陳主任委員吉仲：好，沒問題。 |
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| 江委員啟臣：內容必須包括幾個部分，第一個是你們對這些補助多少錢和效果如何；第二個是我們從農的人口；第三個就是你接下來針對茂谷柑等柑橘類水果外銷受限的問題打算要怎麼做。 |
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| 陳主任委員吉仲：可以，我們把詳細資料提供給委員。 |
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| 主席：請農委會提供書面資料，謝謝。 |
| 請陳委員椒華發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-6-19-4 |
| speakers | ["賴瑞隆","林岱樺","邱議瑩","謝衣鳯","楊瓊瓔","孔文吉","蘇治芬","陳明文","呂玉玲","邱志偉","高虹安","林德福","李貴敏","江啟臣","陳椒華","翁重鈞","鄭天財Sra Kacaw","邱臣遠","李德維","張其祿","馬文君","邱顯智","陳超明","蘇震清","陳亭妃"] |
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| meetingDate | ["2022-10-20"] |
| gazette_id | 1119501 |
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| meet_name | 立法院第10屆第6會期經濟委員會第4次全體委員會議紀錄 |
| content | 審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算關於行政院農業委員會主管，非營業部分：農業作 業基金、農田水利事業作業基金、農業特別收入基金及信託基金部分：農民退休基金 |
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