公報發言紀錄
發言片段
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| 張委員其祿：（11時39分）我今天特別關切的題目是公立大學老師，我們知道之前的年改傷得最深的大概就是這些公立大學教授，在座很多教授出身的官員也知道，其實教授是最不願意在金錢利益上講這些事情的人，結果沒想到在之前的年改裡面，教授的損傷最嚴重。國家培養一個高教體系中的教授不容易，他要歷經很多年，拿到學位時年紀可能已經滿大，所以用一樣的制度，比照原來公務員、中小學老師一致的計算方式，當然本來就不是很公平，因為他進入職場就已經很晚了。這個問題早就談過，這也就是為什麼我們現在又要弄出新制度的原因。新的制度當然是做了一些改善，等於會比同年資中小學老師的月所得要高一些，當然就是稍微矯正一點。現在我們也問一個問題，當然我們是肯定往這個新的方向調整，但是現在中間卡一個時間差的問題，就是在這兩年裡面，新任的大學老師等於不適用新制，但是在舊制下，其實我們今天講了，這並不是一個很好的制度，甚至有人會有疑慮，要是整個國家的財政不好，到時候會不會年改再年改、是不是再縮水？到底要不要開放現制人員轉新制，現在院裡面或者是銓敘部是怎麼判斷這件事？有沒有想法？ |
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| 主席：請銓敘部周部長兼退撫基金管理會主任委員說明。 |
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| 周部長兼退撫基金管理會主任委員志宏：委員會上個會期也有提醒我們去精算，事實上，根據我們精算的結果，開放既有的現職老師轉換到新制，會有我們剛剛提到的問題，就是在採取新人新制以後舊制就沒有新人加入這種情況下，基金用罄年限會往前提早5年，如果開放一定年資，比如說3年、5年或10年，用罄年限會更提早，所以讓舊制的人轉到新制會使得基金用罄的情況、財務狀況更加嚴峻。我們認為現行制度不見得比較差，依照現在的這個制度，確定給付制的給付金額是──能夠改善的應該從另外的角度著手，譬如，教師的年功薪是不是要再往上提高或用其他方式，讓他最後所得能夠提高，未來的月退可以拿得多。如果他轉換到新制不見得都一定對他有利，尤其是年資比較長的轉過來不見得特別有利。 |
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| 張委員其祿：當然，我同意。我們在根本上，如果俸給、薪點那種東西能夠不要像一般公務員這樣子，只是一套標準，公教有點分離，我覺得這也是治根本的一個方式。說實話，現在對舊制的人而言，他就是卡在這個地方，覺得就是等於公務員的意思。如果部裡面已經覺得這個方向可以的話，我建議積極處理。我並沒有認為非要讓他能轉過來，也沒有一定要這樣的答案，但是如果部長覺得可以在那種基本上調整，我覺得那也是好事。 |
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| 周部長兼退撫基金管理會主任委員志宏：是教育部主管，我們尊重教育部的…… |
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| 張委員其祿：好，兩邊能不能搭配？敦促教育部做…… |
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| 周部長兼退撫基金管理會主任委員志宏：我們會跟教育部再來看看。 |
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| 張委員其祿：另外，我再問一個技術性的問題，現在公立大學裡面有滿多專案教師，坦白說，要直接進入公立大學不容易，很多都是用專案起聘，當然我們知道專案教師就是保勞保。現在其實有很多外面的民團詢問這些專案教師累積的年資等等能不能計？銜接有沒有可能性？說實話，專案教師現在越來越多。 |
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| 周部長兼退撫基金管理會主任委員志宏：退撫制度還是教育部的，因此是不是要針對這個部分採計在公校任職的專案教師年資，教育部恐怕要再思考。 |
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| 張委員其祿：部裡面能跟教育部協調嗎？你們有…… |
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| 周部長兼退撫基金管理會主任委員志宏：個人帳戶制這個制度原則上兩部會大部分是一致的，但是少部分會根據教育人員的特殊性，可以做特別規定，這部分教育部可能可以思考，再看要不要做特別的…… |
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| 張委員其祿：這個地方我們也會請教育部配合。其實專案教師這件事現在很多學校都有，因為他們當時就是怕定幾年條款、八年條款，那些也都被宣布有問題，所以他們也不敢這樣做，反而常常對新人說，不然先專案給你，而不是專任給你，就先看看。說實話，現在越來越多是往這個方向，再加上高教開始緊縮，學校的barganing power其實是比較強的，所以就用這個方式，這樣對一些新人來講，他會有一點弱勢。 |
| 我最後總結，我們還是建議改善，舊制已經讓很多大學老師受傷很重，我們也希望這個新舊之間的銜接能夠更好一點。另外，當然還有更新進的老師，我們怎麼樣更保障他？現在制度也在變，更多這種專案型的冒出來，我們怎麼樣也顧到他們的權益？這是應該綜合一起思考的，麻煩銓敘部跟整個教育部能夠有個總體的規劃。 |
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| 主席：接下來登記發言的陳委員椒華、李委員德維、何委員欣純、鄭委員正鈐、廖委員婉汝、廖委員國棟及邱委員志偉均不在場。 |
| 請陳委員以信發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-6-36-8 |
| speakers | ["陳歐珀","鄭運鵬","游毓蘭","黃世杰","林思銘","曾銘宗","陳玉珍","楊瓊瓔","吳玉琴","高嘉瑜","江永昌","張其祿","陳以信","陳明文","周春米","劉建國"] |
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| meetingDate | ["2022-10-20"] |
| gazette_id | 1119601 |
| agenda_lcidc_ids | ["1119601_00002"] |
| meet_name | 立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第8次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、邀請考試院秘書長、考選部部長、銓敘部部長及公務人員保障暨培訓委員會主任委員列席報 告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、審查112年度中央政府總預算案關於考試院及所屬主管 收支部分；三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於考試院考選部主管 「考選業務基金」收支部分；四、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於 考試院銓敘部主管「公務人員退休撫卹基金」收支部分；五、審查及處理111年度中央政府總預 算關於考試院及所屬主管預算凍結項目共30案 |
| agenda_id | 1119601_00001 |