公報發言紀錄
發言片段
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| 翁委員重鈞：（11時53分）陳主委，這個禮拜天的聯合報有談到漁電共生進攻特定農業區的問題，我想請你告訴我們你對這件事情的態度還有你要怎麼做。 |
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| 主席：請農委會陳主任委員說明。 |
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| 陳主任委員吉仲：非常謝謝委員質詢這個議題，我要針對這個政策再次說明清楚，當初的特農，像在屏東、高雄有少數養殖魚塭是在陸地上，它不是在沿岸、海邊，對於這個部分，我們為了配合養殖登記所以有做清查，對特農裡面的養殖就是這樣處理。關於漁電共生，我要講清楚，只有在特農裡面已經有的魚塭才有機會申請漁電共生，而且在提出申請之後，我們還要看對周遭的生態環境、農地等生產環境的影響，要都確認無虞才有可能，否則也不可能。但是如果是新增的，什麼叫新增呢？就是在特農裡面新增養殖魚塭，然後要再來走光電這條線，我們是不准的。 |
| 委員，請問我這樣說明有清楚嗎？ |
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| 翁委員重鈞：我知道，換句話說，你的意思就是現在如果要走法律漏洞，不可能拿到漁電共生的許可。 |
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| 陳主任委員吉仲：不可能。 |
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| 翁委員重鈞：但是如果是舊有的，就還是可以。 |
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| 陳主任委員吉仲：他可以來申請，但是有一定的程序。委員，我坦白講，就是不能讓人去針對特農找這條線嘛！如果是在特農裡面既有的魚塭也要來申請，那就還要看，因為室內養殖要用一堆水啊！包括你的水資源、灌排對當地的農業生產，這些都要評估，才有辦法…… |
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| 翁委員重鈞：換句話說，即便他來申請了，他有新的東西，也不可能准他…… |
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| 陳主任委員吉仲：坦白說，他們要做漁電共生就去既有的4萬公頃，尤其是在海岸線的，那些才適合，不要在特農裡面，如果要再申請，我們還是有相關的檢核機制。 |
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| 翁委員重鈞：主委，我們現在面對的是一個很現實的問題，當然你在維護農地的這種心情，你現在講這個原則我清楚啦！ |
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| 陳主任委員吉仲：委員，兩年前7月7日我那個政策到現在為止是全部捍衛，不可能也不會退縮！ |
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| 翁委員重鈞：我知道。 |
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| 陳主任委員吉仲：所以在農地上…… |
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| 翁委員重鈞：你捍衛農地或者優良農地的心情，原則沒有改變，我知道，但是我現在要回過頭來講的是，這就可以看出農民跟我們的農業面臨的困境，也就是所謂的農民收益的問題，你有發覺到嗎？你現在到鄉下去，魚塭地都被人家綁完了，都在做漁電共生，而好的農地，現在他還想辦法去種電，他為什麼要這樣做？我們當然支持太陽能，就是我們的綠能產業，但是最重要的是，農民的收益太少了，所以他沒有辦法嘛，他要面對轉型，他需要生活，他要活下去嘛！主席，這是今天的農業和農民最大的困境。 |
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| 陳主任委員吉仲：委員，這一點跟國土計畫要劃為農業發展區，把一些農地劃為城鄉發展區所面臨的困境是一樣的意思，也就是說，如果今天我們把農地劃在農業發展區，或者是維持特農，我們的工作要讓農民每公頃的收入比他轉移到城鄉發展區或是做其他漁電共生還要高，這樣大家才會願意嘛，所以我一定會朝這個目標來做。 |
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| 翁委員重鈞：主委，政策當然重要，但是農民今天面對的是一個不公平的待遇和不公平的收入，造成農民不得不去想辦法來增加他的收入，這就是你身為農委會主委、身為農業的主管，你要如何去照顧農民的最大問題。 |
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| 陳主任委員吉仲：是的。 |
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| 翁委員重鈞：剛才我們談到很多補助的問題，或是農產品、漁產品的困境、外銷的困境，這些都是造成農民無法生活…… |
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| 陳主任委員吉仲：坦白說，我們所有做的東西要用一個指標來確定，就是農家所得有沒有增加。 |
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| 翁委員重鈞：對啊！農家所得有沒有提高…… |
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| 陳主任委員吉仲：所以專業農在這幾年…… |
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| 翁委員重鈞：平均所得有沒有到那個標準？ |
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| 陳主任委員吉仲：今年調查專業農所得是187萬元，比去年調查多8萬元，都是用這樣的速度在成長。核心農家20萬戶已經達到153萬元，但我們還是不滿意，我覺得現在就是將農民明確的往專業農、規模要擴大，這樣來經營才不會面對剛剛委員講的這個困境，好像從事非農業以外的收入會比農業還多。 |
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| 翁委員重鈞：沒有錯。 |
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| 陳主任委員吉仲：這樣我們農業農地無法保留。 |
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| 翁委員重鈞：你要好好去做，要把眼光看得遠，然後你的氣勢、格局要夠大，這樣才有辦法真正的照顧我們的農漁民，才不會發生類似這樣的情形。一個小問題再請教你，我看到我們的審計報告裡面，你在補貼外銷的運費是從9元到105元，補貼的標準在哪裡？為什麼差距會那麼大？補助到105元是什麼東西？ |
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| 陳主任委員吉仲：委員，你講的9元可能是一般的海運，因為最近COVID-19造成運輸成本增加或是有關稅的問題，105元那個是空運，像兩年前有一次是空運花卉要出去，要包整櫃的，所以那個部分其實是所謂的少數的特定產品。 |
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| 翁委員重鈞：主委，我不反對，但是我希望你能針對這些補助的細項，在補助出去之後，補助運費是105元，國內實際上的狀況大概是二、三十元。 |
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| 主席：再把資料提供給翁委員好不好？ |
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| 陳主任委員吉仲：我很樂意提供給委員，包括外銷在成長，降低單一市場，新興市場也在增加。 |
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| 翁委員重鈞：我都支持你啊！我從來沒有反對過農委會的預算，我都支持你啊！ |
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| 陳主任委員吉仲：感謝委員。 |
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| 翁委員重鈞：但是錢要用在刀口上、真正用在農民的身上。 |
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| 陳主任委員吉仲：好，謝謝委員。 |
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| 主席：謝謝翁委員、謝謝陳主委。接下來請鄭天財Sra Kacaw委員發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-6-19-4 |
| speakers | ["賴瑞隆","林岱樺","邱議瑩","謝衣鳯","楊瓊瓔","孔文吉","蘇治芬","陳明文","呂玉玲","邱志偉","高虹安","林德福","李貴敏","江啟臣","陳椒華","翁重鈞","鄭天財Sra Kacaw","邱臣遠","李德維","張其祿","馬文君","邱顯智","陳超明","蘇震清","陳亭妃"] |
| page_start | 291 |
| meetingDate | ["2022-10-20"] |
| gazette_id | 1119501 |
| agenda_lcidc_ids | ["1119501_00006"] |
| meet_name | 立法院第10屆第6會期經濟委員會第4次全體委員會議紀錄 |
| content | 審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算關於行政院農業委員會主管，非營業部分：農業作 業基金、農田水利事業作業基金、農業特別收入基金及信託基金部分：農民退休基金 |
| agenda_id | 1119501_00005 |