公報發言紀錄

發言片段

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邱委員臣遠：（12時6分）主委午安。今天我們來討論一下農委會、農田水利會的部分，2020年10月農田水利會已經成為農田水利署，我們知道農委會在今年3月預告農會法的修正草案，要在全國農會中增列三分之一的官派專業理事，但是針對這個部分，我們知道外界有不同的聲音，也受到很多質疑，認為違反人民團體的自治精神，後來因為輿論的反彈才趕緊刪除相關條文。其實社會都很關注這件事情，所以想請問主委，當時提三分之一官派理事的理由是什麼？為什麼輿論反彈之後就撤銷相關條文的修正？
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主席：請農委會陳主任委員說明。
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陳主任委員吉仲：這跟輿論有沒有反彈是兩件事情。
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邱委員臣遠：沒有直接關係嗎？
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陳主任委員吉仲：我們的農會法已經送到大院，為什麼農會法要送到大院，它有幾個非常重要的、進步的條文修改，第一個、農會裡面的……
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邱委員臣遠：所以你們現在程序是已經送到大院了，所以並沒有撤回？
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陳主任委員吉仲：三分之一的部分沒有在這個條文裡面。
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邱委員臣遠：對，為什麼當時要刪掉三分之一？
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陳主任委員吉仲：因為預告本來就是要聽大眾的意見以後我們再做……
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邱委員臣遠：所以大眾的意見是不同意三分之一……
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陳主任委員吉仲：我們認為……
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邱委員臣遠：所以三分之一後來拿掉了嘛！
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陳主任委員吉仲：委員，我們認為其他條文的修改更有其重要性……
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邱委員臣遠：沒有，我現在要跟你討論三分之一這一條……
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陳主任委員吉仲：理事代表如果有賄選……
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邱委員臣遠：所以三分之一這一條是大家有意見之後……
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陳主任委員吉仲：如果理事代表有賄選，當了4年以後被檢舉還是要再走程序啊！將等同某種程度……
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邱委員臣遠：沒關係，主委，我想我們先聚焦討論理事三分之一的問題，所以後來這個部分有先拿掉了嘛？
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陳主任委員吉仲：我們送大院的版本就是沒有這個條文。
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邱委員臣遠：有把它拿掉了嘛！因為社會的意見不同。
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陳主任委員吉仲：對，但是我們認為像……
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邱委員臣遠：如果當時的立意良善，我想你們可能要以學者專家的專業來協助農會的運作，當然坊間有說是不是因為選舉或政治考量，你們在選後會不會再把這一條提出來？
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陳主任委員吉仲：我們送到大院的就是沒有這一條。
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邱委員臣遠：之後會不會再讓它死灰復燃？
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陳主任委員吉仲：選後當然就是依照我們送出來的行政院版本，希望大院可以趕快審查農會法，裡面有很多除了防弊、賄選要比照選罷法處理以外，還有很多正面的，比如說可以鼓勵農會、漁會組公司，其實這才是讓農漁會進步的作法。
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邱委員臣遠：我做一個小小的結論，其實從農田水利會改制農水署的例子來看，我們知道各界有不同的聲音，我們也可以體會各地方農會的擔憂，因為政府跟農民說公務機關才能提供更好的服務，其實這部分……
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陳主任委員吉仲：委員。
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邱委員臣遠：你先讓我講完，你不要一直打斷我講話好嗎？現在是我在質詢，可以嗎？
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陳主任委員吉仲：好。
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邱委員臣遠：這個部分都沒有兌現，農水署掛牌兩年以來，大家都非常關注它的表現，尤其像水路破損遲遲沒有人修，水閘門也沒有人關，導致汛期的淹水，甚至在抗旱期間，農業用水的優先順序也被排到工業之後，輕易的停灌休耕造成的影響更大，我想就教主委一個比較聚焦的問題，可不可以請你說明一下農水署改制兩年以來做了哪些建樹？擴大了哪些灌溉服務的面積？用水的效率提升了多少？
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陳主任委員吉仲：謝謝委員質詢，剛剛這三點都不是事實，這個都是少數委員跟相關的……
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邱委員臣遠：你不能說都不是事實，還是有人反映。
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陳主任委員吉仲：當然不是，而且我們已經有發布新聞稿澄清。
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邱委員臣遠：我想你要用謙卑的態度來面對這些問題，我今天已經聚焦問你這兩年來做了哪些建樹，針對我的問題回答好嗎？
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陳主任委員吉仲：委員，開玩笑，水閘門沒人關、淹水頻傳這句話就無法接受，你把所有農田水利署的小組長、工作站主任……
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邱委員臣遠：好，那我現在給你時間說明，你直接說明這兩年改制以來做了哪些建樹？
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陳主任委員吉仲：第一個、即使遇到百年乾旱，像桃三灌區，如果不是水利署桃園跟石門工作站跟所有的同仁，怎麼可能可以繼續種水稻。第二個、以前水利會只服務灌區內的，灌區外的很多農民沒有水可用，你到灌區外去問看看農民，這兩、三年服務了三萬兩千多公頃，全臺灣吃的百香果，在埔里大坪頂的500公頃現在都有水可用，而且……
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邱委員臣遠：我時間不太夠，我還有一題，你讓我補充一下。
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陳主任委員吉仲：你不是要讓我講一下改制以後的建樹嗎？，而且改制以後資源投入更多，以前我們給水利會的補助，不管是水路也好、不管是公共建設也好，只有四、五十億元，現在七十幾億元，大力地讓整個灌區外的農民有水可用，讓灌區內的灌排更順利，而且還有智慧的灌溉系統規劃……
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邱委員臣遠：謝謝主委，我這邊補充一下，我做個結論，細節的部分你再提供書面報告給本席辦公室……
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陳主任委員吉仲：所以委員，我不希望有些媒體報導錯誤……
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邱委員臣遠：我想主委聲稱改制後的效率提升，其實非常多農民……
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陳主任委員吉仲：然後就繼續這樣傳下去……
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邱委員臣遠：你現在是要跟我吵架嗎？
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陳主任委員吉仲：不是，因為……
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邱委員臣遠：可以結束了嗎？可以換我說了嗎？
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陳主任委員吉仲：我是看到這些不實的指控……
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邱委員臣遠：可以了嗎？我可以做結論了嗎？
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主席：主委，提供書面好不好？如果有不實就澄清、對外說明好不好？
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邱委員臣遠：不是，你已經澄清過了……
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陳主任委員吉仲：因為這個對所有的……
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邱委員臣遠：現在換我這邊，我還有問題要問。
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主席：主委，再提供書面給邱委員好不好？不實的部分再對外說明。
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邱委員臣遠：不實的部分你們可以再……
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主席：節省時間。
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邱委員臣遠：雖然目前我們已經從口蹄疫的疫區除名了，但是在傳統豬瘟的方面，臺灣還是被列為疫區，針對傳統豬瘟的拔針，農委會也是持續在努力，還是要協助這些農民，但是請問主委，養豬百億基金要輔導屠宰場通過國際食品安全認證，就是HACCP的系統，協助臺灣豬進入國際市場，這個部分其實我們去年有盯過，今年編了20億元要來做，目標是讓600個屠宰場導入HACCP的認證，我想請問主委，這個專案執行到現在有多少家屠宰場取得HACCP的認證？
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主席：主委請摘要說明。
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陳主任委員吉仲：現在已經有超過五十幾家通過HACCP，以前所有縣市政府四隻腳的屠宰場共五十幾家從來沒有一家，現在已經開始陸續推動有五十幾家，而且跟委員報告……
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邱委員臣遠：那你2024年……
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陳主任委員吉仲：你對養豬產業也很瞭解，我們今年的價格都維持在8,000元以上，比原來65元、大家講的綠燈區還更好，所以因為價格好的時候……
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邱委員臣遠：可是50家離你們600家的目標還有一段距離。
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陳主任委員吉仲：但是不一定每一家都要經過HACCP，因為我們認為臺灣這麼小，不適合每個縣市跟一些鄉鎮都設屠宰場，其實它應該朝規模化競爭力……
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邱委員臣遠：所以你們還要再整合各區的……
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陳主任委員吉仲：當然……
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主席：主委，詳細資料再提供給邱委員好嗎？
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陳主任委員吉仲：好，我們很樂意把百億基金的執行進度給委員。
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邱委員臣遠：這個專案我們非常關注，相關的進度你還是提供書面報告給本席辦公室，必要時請相關同仁到辦公室來說明。
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主席：就去辦公室說明一下好不好？
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陳主任委員吉仲：很樂意。
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邱委員臣遠：謝謝。
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主席：請李委員德維發言。

公報詮釋資料

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speakers ["賴瑞隆","林岱樺","邱議瑩","謝衣鳯","楊瓊瓔","孔文吉","蘇治芬","陳明文","呂玉玲","邱志偉","高虹安","林德福","李貴敏","江啟臣","陳椒華","翁重鈞","鄭天財Sra Kacaw","邱臣遠","李德維","張其祿","馬文君","邱顯智","陳超明","蘇震清","陳亭妃"]
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meetingDate ["2022-10-20"]
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meet_name 立法院第10屆第6會期經濟委員會第4次全體委員會議紀錄
content 審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算關於行政院農業委員會主管，非營業部分：農業作 業基金、農田水利事業作業基金、農業特別收入基金及信託基金部分：農民退休基金
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