公報發言紀錄

發言片段

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馬委員文君：（12時28分）主委好。全臺灣生產香蕉最重要的縣市，從南部算來包含屏東、高雄、臺南、嘉義，還有一個就是南投，這幾個縣市的香蕉生產量都非常多，也是農民很重要的收入來源。請教農委會陳主任委員，香蕉去化收購的機制與條件是什麼？有什麼樣的機制、有什麼樣的條件，才可以符合去化收購？
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主席：請農委會陳主任委員說明。
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陳主任委員吉仲：其實是動態調整，剛好九月天氣非常熱，香蕉長得非常快，加上有一些雨，所以次級品特別多，才會在那段期間裡有一、兩個禮拜在特定地區執行去化，這是第一點。第二，十月以後，就像現在，天氣變得比較涼爽、比夏天更好，香蕉長得比較慢，品質也會比較好。其實要去化次級品我們都很樂意執行，太容易了，但現在是好的一級品香蕉大概八成多，不好的只有一成多，如果為了一成多執行去化，我擔心影響一級品的價格。現在北農價格仍然維持在每公斤20元以上，我還請全聯等許多通路業者大量到產地進貨拉抬，例如香蕉有4成會到這些超市與通路。我希望透過這部分拉動，讓價格趕快回穩。我們還推動香蕉收入保險，要保證農民一公頃有60萬元收入，但是很可惜的是現在投保率只有5%，我們希望將來透過這項收入保險，保障所有香蕉農的收入。
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馬委員文君：主委，你說的保險顯然緩不濟急，因為保險已經執行3年，全國種植總面積大概1.5萬至1.6萬公頃，農委會設定的目標是投保面積至少要達到8,000公頃，可是到目前為止已經3年時間，只有662.5公頃投保。為什麼？就是因為整個保險制度，你們自己再去考量就好。
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陳主任委員吉仲：同意，要檢討。
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馬委員文君：為什麼你們設定1萬6,000公頃的目標，卻只有六百多公頃願意投保？一定有原因在，不過這對於我今天要詢問的其實緩不濟急。
主委剛才提到，9月天氣比較熱，所以有很多次級品，可是，真的就像主委講的，現在北農市場價格是20元嗎？
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陳主任委員吉仲：是，我每天都有看，二十多元。
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馬委員文君：你只看到數字對不對？如果香蕉的品質可以那麼好，就如同剛才主委講的，現在氣候比較好，照理說中寮香蕉就可以長得比較好，而且等級也會比較高，可是為什麼農民還是不斷陳情？之前嘉義、臺南，甚至高雄都一樣有這樣的聲音，可見我們的消息來源可能有點出入。
我想先提一點，有非常多農民反映，包含中寮、國姓、集集、水里等等，他們將香蕉送過去時，即使是特級香蕉，現在也只用優或良級來收，所以本來可以賣特級的價格，都是被打下來的。良級香蕉、甚至被認為不夠好的，更直接要求農民載回去，這對農民造成非常大的損失。對農民來說，損益平衡至少要15元，我相信主委知道，遇到這種情形，損失就不只15元，因為農民還要載回去，等於花了兩趟運費，而且載回去之後就要完全銷毀，當垃圾了，跟你們收購去化的概念是一樣的，可是農民要做的除了這些以外，又損失了一次運費。而且，我相信農委會也非常清楚，在這段時間所有物價都漲、萬物皆漲，包括肥料、紙箱、運費、民生物資等等，雖然針對肥料，政府有一些補助，可是以紙箱而言，成本不只是紙箱，還包括帶子、白色墊片等，什麼都要錢，香蕉載回去對農民來說除了血本無歸，還要承受很大的損失，對於這個部分，農委會有什麼樣的機制？如果不能收購去化，那這些香蕉怎麼辦？
我聽到一個傳言，就是農委會現在已經掌控了北農，所有一些比較不好看、品質比較沒有那麼好、不到特級的香蕉，你們根本不收。在不收的情況下，可以讓價格維持得比較高，所以市面上會感覺香蕉的價格是不錯的。可是對於所有農民來說，特級香蕉已經被你們打成優級與良級了，這個部分怎麼辦？
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陳主任委員吉仲：謝謝委員，我會請農糧署這一、兩天到南投處理，尤其是透過加工方式，我會找相關加工廠處理，這是第一點說明。第二，對於委員剛才的質詢，我都可以深切檢討，不只是您，連高雄、嘉義、雲林、屏東好幾位委員都叫我去執行這件事。而我多次與農糧署討論，是因為執行後可能解決了一、兩成次級品，七、八成一級品的價格卻會因此上不去。大院也給我們做產銷調節措施，所以我……
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馬委員文君：主委，我剛才講到一個重點：對於特級品香蕉，農委會不該打成優級或良級，你不能為了提高某些價格做這樣的事，這是第一點。
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陳主任委員吉仲：同意。
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馬委員文君：第二，不是都只要政府補助，如果農民辛辛苦苦載出來了，或者有什麼銷售管道，農委會應該盡到的義務是至少讓農民種出品質這麼好的香蕉之後能夠銷得出去。
最後請教主委，根據這兩張照片，你分得出這是哪裡生產的香蕉嗎？因為你們說品質有好壞，那你看得出哪一張圖是哪裡生產的嗎？
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陳主任委員吉仲：抱歉，我從照片上真的看不出是否為一級品或是哪裡生產的。看不出來。
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馬委員文君：看不出來嘛！連你們身為農業主管單位都看不出來，那你們怎麼認定9月當時因為太熱，所以屏東產品的品質不好？
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陳主任委員吉仲：若是現場就可以看出來。
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主席：請主委再向馬委員溝通、說明。
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馬委員文君：屏東現在問題也一樣，一樣的、同等的香蕉拿來比較，如果連你們都分不出來，就請替農民設想，怎麼樣讓他們免於血本無歸、怎麼樣照顧農民。
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陳主任委員吉仲：同意。
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馬委員文君：而且不要犧牲他們的權益，不要只為了拉抬市場價格犧牲很多農民，可不可以？
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陳主任委員吉仲：可以，而且我們會趕快去南投處理。
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主席：主委，針對馬委員的建議，請回去研議後再向馬委員說明。
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馬委員文君：這幾天會過來嘛！
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陳主任委員吉仲：對，當然。
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馬委員文君：如果有確定的時間，也請……
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陳主任委員吉仲：我會通知委員辦公室。
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馬委員文君：好。
我再強調一下，在銷售上，麻煩幫所有農民─不只是香蕉，對於所有臺灣非常優質的農產品，農委會都應該有更好的銷售處置與手段。
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陳主任委員吉仲：同意。
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主席：接下來登記發言的廖委員婉汝、高委員嘉瑜、何委員欣純、鄭委員正鈐、賴委員惠員、廖委員國棟、洪委員孟楷與林委員思銘皆不在場。
請邱委員顯智線上質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-19-4
speakers ["賴瑞隆","林岱樺","邱議瑩","謝衣鳯","楊瓊瓔","孔文吉","蘇治芬","陳明文","呂玉玲","邱志偉","高虹安","林德福","李貴敏","江啟臣","陳椒華","翁重鈞","鄭天財Sra Kacaw","邱臣遠","李德維","張其祿","馬文君","邱顯智","陳超明","蘇震清","陳亭妃"]
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meetingDate ["2022-10-20"]
gazette_id 1119501
agenda_lcidc_ids ["1119501_00006"]
meet_name 立法院第10屆第6會期經濟委員會第4次全體委員會議紀錄
content 審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算關於行政院農業委員會主管，非營業部分：農業作 業基金、農田水利事業作業基金、農業特別收入基金及信託基金部分：農民退休基金
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