公報發言紀錄

發言片段

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鄭委員麗文：（11時22分）主委，今天已經很多人跟您關心過有關於確診者為什麼在年底11月26日不能夠投票這件事情，因為這牽涉到30萬人左右非常重要的憲政投票權，所以茲事體大。剛剛雖然我已經聽過主委的說明，但我還是很難接受，我認為這些都只是藉口，包括在過去這2年，像之前疫情非常嚴重的時候，美國都還辦過總統大選，從美國、菲律賓、法國、南韓、日本、德國，這些辦過大選的國家沒有一個說確診者不可以投票，甚至於美國的CDC都還明確地表明，因為確診被隔離的人不可以被阻擋行使投票權。剛剛主委說，因為有些國家是有通訊投票。臺灣為什麼沒有通訊投票？其實我們講通訊投票講很多年了，就是因為執政黨政府不願意，不然選舉的規定早就通過了。剛剛您也講，現在只有公投可以通訊投票、可以不在籍投票，但是撇開通訊投票、不在籍投票的規定，這也不是什麼很先進，都已經行之多少年，上個世紀就開始了，臺灣實在是太落後了！
剛剛也有人舉例過，像我們的鄰國南韓，我多次講，為什麼南韓做得到，臺灣做不到？我相信主委很清楚，不需要我們在這邊告訴您說，南韓也是透過坐防疫計程車，把時間延長之後，跟正常投票的時間做區隔，讓確診者可以去投票。第一個，我的意思是，你也很清楚，這是技術上可以克服的事情，並不是技術上不能克服的，您在3月份的時候也有說你們還在研討，主委還說，比較可能的方式就是像南韓一樣延長投票時間，但是你們還要繼續的研討協商。結果沒想到在10月份的時候，您居然說什麼礙於交通問題、技術問題，執行困難，所以決定讓確診者無法投票。請教主委，這個是你們跟衛福部、指揮中心共同商討的結論嗎？
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主席：請中選會李主任委員說明。
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李主任委員進勇：委員好。有關於確診者的各種管制，都會與選務如何搭配、如何接軌有關，所以有關於這部分……
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鄭委員麗文：我要知道的是決策過程，本來3月份的時候，我感覺主委的態度是開放的，並沒有排除任何可能嘛！
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李主任委員進勇：對，可以討論，不過有一個是絕對沒有辦法，您舉到韓國的例子，其實韓國除了延長投票時間之外，最重要的、最主要的還是開闢了很多不在籍投票的方式，包括提前投票、特設投票所投票，甚至包括……
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鄭委員麗文：人家有這個選項，我們沒有，我知道，我也希望臺灣有，但是我剛剛已經說了，到現在法律沒有通過，既然法律沒有通過，我也沒辦法，但是我們可以讓實質人去投票，像法國就是沒有限制，確診是可以直接到投票所去投票的，而南韓你剛剛也說是可以的，所以在臺灣還沒有辦法不在籍投票的時候，人是可以到投票所去投票，這是做得到的。所以我才會請教你，明明年初的時候你的態度是開放的，為什麼到10月的時候你就說不可能？這是衛福部的意見嗎？是指揮中心的意見嗎？還是中選會跟指揮中心做的建議？
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李主任委員進勇：3月的時候我們看到韓國的作法，我們認為站在選務機關的立場上，我們必須要就各種可能進行評估、進行研議，當然評估……
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鄭委員麗文：但我看不出來有什麼困難之處？韓國做得到，為什麼臺灣做不到？
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李主任委員進勇：比如說延長投票時間，第一個，它可能造成不公平，為什麼不公平？因為確診的人有些是在集中檢疫所，有些是家裡居家照護，在家裡面的也許可以出來投票，但是在集中檢疫所的就不能出來投票。
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鄭委員麗文：為什麼？他為什麼不能坐防疫計程車嗎？
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李主任委員進勇：因為可能住得很遠。
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鄭委員麗文：主委，我剛剛有聽到你說的這個，但我覺得這是不成立的，這沒有辦法說服我，因為現在有投票權的人本來就不會每個人都去投票，有些人當天不能夠回到他的居住地，我們不能不在籍投票，即使他想投，他也不能投。有很多人基於種種原因的考慮，他不出來投票，但是這是他的選擇，他有實際上的困難，但我們不能幫確診者決定說：你不用想了，你就是不能出來投！有些人可以出來投，你就應該讓他出來投，你不能說為什麼他可以投、他不能投，所以乾脆統統都不要投，這個邏輯不通啦！
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李主任委員進勇：我講幾個理由，第一個當然是公平的考量，候選人是每一票都要計較，為什麼他的人可以出來，我的人在那邊，就不能出來投票？
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鄭委員麗文：他在集中檢疫所，這個可以政治操作嗎？你這樣講的意思好像是我們的集中檢疫所可以政治操作，看他是藍的、綠的還是白的來決定他要不要送集中檢疫所，不是這樣嘛！
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李主任委員進勇：他有不同的隔離場所……
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鄭委員麗文：所以就30萬人統統不給投，這太不符合比例原則了！
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李主任委員進勇：跟委員報告，我是不好意思這麼說，但韓國的例子其實結果選務有造成一些亂象。
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鄭委員麗文：你不能因為你們選務做不好，就不讓我們去投票，當時在公投的時候，選務也一片混亂，丁守中還去告中選會，對不對？但問題是你不能說因為我辦不好，所以你們就不要出來投，直接簡化，這個理由不成立啦！你們要想辦法，人家是第一次做，你看到人家第一次做出現哪些問題，你可以改進啊！譬如說，今年學測確診的學生就可以去考試啊！
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李主任委員進勇：學測又不一樣。
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鄭委員麗文：為什麼學測做得到？為什麼教育部做得到，中選會做不到？
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李主任委員進勇：學測是一個考區集中到一個考場，但我們不可以這樣子，如果集中到一個投開票所，那就是一個特設的投票所，我們沒有這個規定，也沒有這個辦法，所以跟學測不一樣。
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鄭委員麗文：不是，你在每個投票所、在學校，你都可以另外開設一個不同的路徑，讓確診的人可以到不同的地方去投票。我認為你們並沒有窮盡一切的可能，在技術上，大家聽了都覺得不是不能克服的事情，可是你用技術的問題阻擋了人家在憲法上這麼重要的實質權利，這是不符比例原則的！
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李主任委員進勇：這個符合比例原則。大法官第690號解釋就這個問題有提過。
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鄭委員麗文：沒有這個大法官解釋，是你們擴張解釋。
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李主任委員進勇：第690號。
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鄭委員麗文：它只是在法定傳染病傳染的時候，賦予政府指揮中心特殊的權力，解釋裡面有哪一個字寫可以剝奪投票權？沒有啊！你們不能擴張解釋。
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李主任委員進勇：它是限制他的自由，所以沒有辦法出門。
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鄭委員麗文：就算限制自由也要合情合理。我現在質詢的就是這不合理、不合情，明明可以克服，他可以去投票，你卻不讓他投票。
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李主任委員進勇：尤其是跟一般人混雜在一起投票，那是影響到公眾利益。
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鄭委員麗文：因為他去投票會造成整個社會的恐慌，危及別人的生命安全嗎？沒有嘛！這些是可以克服的，你們沒有做到是你們的責任。我還要請問主委，你怎麼知道他有沒有確診？指揮中心、衛福部也說沒有辦法即時給你們名單，還有當天確診的、前一天確診的，你們根本沒有確診的名單，不是嗎？我確診了去現場投票，你怎麼知道我確診不能投票？
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李主任委員進勇：有關防疫人員的識別，應該是地方防疫機關的責任，他們要去識別。
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鄭委員麗文：不，你沒有辦法識別。有人確診了，還是跑去投票，發燒也可以投票，這合理，我不是說發燒不能投票，就算有症狀、確診了去投票……
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李主任委員進勇：還是有電子圍籬……
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鄭委員麗文：我不要帶手機出門投票就好了，這麼簡單！
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李主任委員進勇：我們希望所有國人都能遵守防疫規定。
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鄭委員麗文：我的意思是你們的這個規定也太不切實際了，更何況現在很多人確診了不通報，根本就不快篩。很多人都沒有通報，黑數很多。除非真的重症才會乖乖的，像你說的躺在醫院走不出來，他不是不願意投，而是根本走不出來投票，這種人也有。但是你不能說法律規定他不能投，就算行動不方便，我們看過很多人，他要人家推著輪椅、病床，也要去投票，沒有人可以阻擋他，他還是可以去投，所以你們不能說確診者不可以去投，你這樣就是鼓勵大家到時候不要通報。
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李主任委員進勇：不，委員這樣講的話……
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鄭委員麗文：我為了要投票，就不告訴你我確診，或者我確診了卻偷跑出來投票，這樣不是更危險嗎？
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李主任委員進勇：不，如果……
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鄭委員麗文：本來乖乖承認確診，可以有一定的SOP去投票，現在政府不讓我投票，上有政策、下有對策，我就算確診了還去投票，你也不知道！這樣不是更危險嗎？
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李主任委員進勇：如果說因為有黑數，這個管制沒有用，所以乾脆就全部放出來，這樣漏洞更大。我們還是呼籲國民都能遵守防疫規定。
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鄭委員麗文：不是全部放出來，放出來是有SOP的，他要坐防疫計程車在不同時間、不同的地點投票，你這樣變成大家統統混在一起，這是不一樣的。
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李主任委員進勇：也要保障最大多數投票權人的身體健康安全。
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鄭委員麗文：你的說法剛好相反，我剛剛不就講了，如果確診者可以投，他就不需要隱藏他確診的身分，因為混在人群裡面更危險。如果有標準的SOP，可以幫他做到一定安全的隔離，反而大家都安全。
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李主任委員進勇：地方的防疫機關還是有相當的管制。
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鄭委員麗文：他們要怎麼管制，我就告訴你，沒有辦法管制，現在的管制辦法就是這樣而已，要怎麼管制？
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李主任委員進勇：對於隔離者，他們還是有相當的管制。
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鄭委員麗文：人數這麼多，你們連監票員都找不到了，還要叫地方公務人員去管制，怎麼可能？這個太不切實際了！本來你年初站在很正向開放的立場，為什麼到這個時候變得這麼保守？應該要展現臺灣這樣成熟進步的民主國家，在這種問題上是有辦法克服的。
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李主任委員進勇：我同意。
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鄭委員麗文：我們可以做得比南韓更好……
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李主任委員進勇：我們必須要從……
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鄭委員麗文：不是南韓做得不夠好，我們就說不要、怎可能做得比南韓好？
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李主任委員進勇：我們要從法制的建置先開始做起。
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鄭委員麗文：這種理由不能成立！
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李主任委員進勇：我們是一個執法機關。
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鄭委員麗文：還有一段時間，我覺得你們可以回去再重新琢磨、思考一下。
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李主任委員進勇：我們希望能在法制的建置……
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鄭委員麗文：你們這種官僚的死腦筋，講這些東西根本就不通啦！到時候要投票的人確診一樣會去投，大家把口罩戴好一點比較實在。
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李主任委員進勇：我們很重要的責任就是要在選務端做好防疫的把關工作，所以有關選務防疫安全的部分，我們也請大家都能夠支持，謝謝。
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主席：請游委員毓蘭發言。

公報詮釋資料

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speakers ["林文瑞","陳椒華","湯蕙禎","羅美玲","張宏陸","李德維","鄭天財Sra Kacaw","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","王美惠","賴香伶","鄭麗文","游毓蘭","管碧玲","吳琪銘","洪孟楷","莊瑞雄","楊瓊瓔","李貴敏","孔文吉","王婉諭","翁重鈞","邱臣遠","林奕華"]
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meetingDate ["2022-10-20"]
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meet_name 立法院第10屆第6會期內政委員會第8次全體委員會議紀錄
content 邀請中央選舉委員會主任委員、銓敘部次長及法務部次長就「九合一選舉及18歲公民權修憲案複 決公投等相關業務辦理情形與公務人員在選舉、罷免、公投程序中應恪守之行政中立規範等」進 行專題報告，並備質詢
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