公報發言紀錄

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管委員碧玲：（11時54分）主席，我老套喔，那個鄭麗文委員講13分鐘，跟上次一樣，好不好？我不會超過他。謝謝。
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主席：好，沒有關係。謝謝。
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管委員碧玲：有請法務部蔡次長還有中選會李主委。這件事情我想請中選會借鏡法務部的作法，根據公職人員財產申報法第十一條第一項「各受理財產申報機關（構）應就有無申報不實或財產異常增減情事，進行個案及一定比例之查核。」中選會有沒有查核過？有沒有用這一條查核過候選人財產申報是否不實？
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主席：請中選會李主任委員說明。
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李主任委員進勇：目前的作法是申報之後我們會進行形式的審查，然後上網公告……
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管委員碧玲：沒有喔？只做形式……
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李主任委員進勇：如果有檢舉的案子，我們接下去才會實質審查……
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管委員碧玲：對，被動的接受檢舉，對不對？
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李主任委員進勇：目前的作法是這樣。
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管委員碧玲：但是，法律規定你們應該要主動查核。
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李主任委員進勇：是。
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管委員碧玲：接下來處罰的部分，根據第十四條規定，如果有申報不實或隱匿財產，處罰的機關，選舉的話就是選委會你要負責處罰。
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李主任委員進勇：是的。
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管委員碧玲：我們看一下這份資料，我就隱匿一下候選人是誰，他在109年的時候存款還有七千多萬元，到了110年11月的時候剩下66萬元，就是他的財產有比較鉅額的變動，這是他在2021年11月給監察院的資料，我們今年是什麼時候做候選人財產申報登記？2022年他申報的資料存款變成零，也就是說在這兩、三年之內有鉅額的變動。當然他也有對外說明，但我只是舉這個形式來看。財產申報出現這樣鉅額的變動，我們不見得會主動地去查核，但是我們來看一下法務部做了一件什麼事，法務部跟監察院這兩個受理財產申報的機關已經提供申報人「授權介接系統」，也就是如果當事人願意把他的資料跟監察院的介接系統介接的話，那麼這些資料就可以自動跳出來。監察院總共跟500多個銀行、農會、保險公司等機關合作，建立了這個系統，法務部有跟監察院介接。
次長，你們在運用上，這個對你們有幫助吧？
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主席：請法務部蔡次長說明。
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蔡次長碧仲：有。
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管委員碧玲：有幫助？
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蔡次長碧仲：有。
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管委員碧玲：你們大概是用來做哪些部分的運用？
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蔡次長碧仲：我個人到部裡來之後，這個系統對我的幫助也很大，因為我們現在還有廉政署的協助……
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管委員碧玲：對，以前的政風，現在的廉政。
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蔡次長碧仲：對，廉政署的協助，我們大概每一年就會抽一定比例的人員出來……
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管委員碧玲：是，抽查啦！
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蔡次長碧仲：做抽查。
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管委員碧玲：因為法律規定中選會或是各部會，就是各受理單位要查核，也可以做一定比例的查核，法律有這樣的規定，所以你們就是按照一定的比例去查核，透過這樣去介接。
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蔡次長碧仲：對，按照規定。
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管委員碧玲：您請回。中選會有沒有參與這個合作機制，還沒？
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李主任委員進勇：目前我們沒有這個機制。
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管委員碧玲：好，我就是要建議，好不好？我建議中選會要架接監察院的授權介接系統，好不好？
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李主任委員進勇：好，我們會請受理的政風系統的同仁來研議。
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管委員碧玲：對，去研究一下。基本上它不是強制性，因為這部分畢竟涉及個資，但是法律規定你們必須查核，基於你們要履行查核的責任，你們可以在選舉登記的時候給候選人一個表，讓他自願表達是否願意讓資料匯入介接系統。至於有沒有效？其實現在臺灣社會非常的公開，候選人勾「願意」跟勾「不願意」，社會自有公評，我們還是讓候選人自願決定是否授權進入介接系統，但是你們至少要跟監察院這個授權介接系統合作，好不好？
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李主任委員進勇：我請業務單位來研議。
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管委員碧玲：好，這是本席今天的第一個題目。
另外我也來談一下確診者投票會涉及到哪些問題。第一，我希望所有談這些問題的人要冷靜、理性、科學的來討論，怎麼說呢？這是一個超越黨派，不分黨派的制度，因為我們不知道哪一黨的人及支持哪個候選人的投票權人會確診，所以這個沒有政黨偏見，這件事情本身無從做政黨偏見的操作，無從讓你們做政治操作，可以投票或不可以投票都不涉及選舉的介入，都不涉及選舉的政治操作。這一點你們要不斷的重申，好不好？
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李主任委員進勇：是。
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管委員碧玲：因為現在好像都是反對黨集體在罵，好像覺得你們是故意做政治操作，其實完全不可能，完全沒有那個空間，因為我們不是上帝，我們沒辦法預測1126投票日那天是哪一黨的人確診比較多及在哪個縣市，我們都不知道，對不對？好，這個先確定。確定了以後，我想也很簡單，目前為止不能投票的原因，就是全國有二、三十萬個確診者在同一個時間點，也就是投票期間同一天有這麼多確診者離開他的隔離場所而走出來，這個情況下會不會有密切接觸者？誰會跟他們成為……
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李主任委員進勇：一路上都會有，尤其是進入到投開票場所的時候，我們第一線的工作人員、選務人員……
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管委員碧玲：選務人員，還有選監人員……
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李主任委員進勇：還有就是所可能採取的方式，也許有些人主張混雜在一起，大家一起投，那麼一般的投票權人都會變成密切接觸者，這都是冒風險。
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管委員碧玲：就是在同一個投票所一起投票。因為投開票所是一間一間的教室，整個投票空間我們就稱之為投開票學校好了，如果全部都設有確診者通道，那更集中了，對選務工作人員來講，風險是非常非常高。你們要不要問一下各縣市政府？可是現在選監工作人員還沒出來，能問他們的意見嗎？
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李主任委員進勇：我們工作人員的講習目前在進行中，有30萬個……
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管委員碧玲：講習中也聽聽大家的意見好不好？如果大家覺得無所謂，為了國家、為了保障人民的投票權，他們願意冒這個風險無所謂……
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李主任委員進勇：我們要保障一般投票權人身體健康的權利，當然我們也要保護我們工作人員的健康安全，所以這方面的徵詢，我覺得有必要讓他們也知道，表達他們的立場。
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管委員碧玲：對，我認為要徵詢一下，好不好？
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李主任委員進勇：我覺得是有必要。
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管委員碧玲：要徵詢一下。全國這樣一場選舉下來有多少工作人員？
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李主任委員進勇：30萬人。
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管委員碧玲：如果這30萬人是在提心吊膽的心情下工作，相信我們在談這個問題的時候也有同理心，他們也是我們的責任，也是我們要保護的對象。
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李主任委員進勇：其實各地選委會都是支持我們這樣子的選務防疫政策，在第一線的工作人員跟他們的接觸是最密切的，所以進一步是不是再瞭解，這個我們回去再做研議。
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管委員碧玲：好。
另外，本席在基層也聽到一種聲音，其實基層聽到的大眾鄉親的聲音是最直接的，就是確診者如果出來趴趴走，沿路沒有照規定來，那別人怎麼辦？確診者出來投票，是不是所有過程都會依照最安全的動線、最安全的處理？其實這個大家也不得而知，主委，我想這是一個科學的問題，好不好？
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李主任委員進勇：這的確是一個危險的因素，足以影響到公共的利益。
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管委員碧玲：對，本席覺得這個問題可以討論，因為投票權的保障也真的需要非常審慎，但是我真的希望大家對這樣的討論要很清楚：第一，我們要知道這是完全沒有政黨偏見的課題，因為無從有政黨偏見，所以我們也不要用政黨偏見來歸責，反正就歸責執政黨，是執政黨不民主，我們也不要那樣談。第二，我們要很科學的來談這個問題，能不能真的做到三十幾萬的確診者在這一天可以免隔離？我們所冒的風險是什麼？我想大部分是科學的問題，好不好？謝謝主委。
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李主任委員進勇：是，謝謝委員。
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主席：請吳委員琪銘發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-15-8
speakers ["林文瑞","陳椒華","湯蕙禎","羅美玲","張宏陸","李德維","鄭天財Sra Kacaw","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","王美惠","賴香伶","鄭麗文","游毓蘭","管碧玲","吳琪銘","洪孟楷","莊瑞雄","楊瓊瓔","李貴敏","孔文吉","王婉諭","翁重鈞","邱臣遠","林奕華"]
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meetingDate ["2022-10-20"]
gazette_id 1119402
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meet_name 立法院第10屆第6會期內政委員會第8次全體委員會議紀錄
content 邀請中央選舉委員會主任委員、銓敘部次長及法務部次長就「九合一選舉及18歲公民權修憲案複 決公投等相關業務辦理情形與公務人員在選舉、罷免、公投程序中應恪守之行政中立規範等」進 行專題報告，並備質詢
agenda_id 1119402_00003