公報發言紀錄

發言片段

lineno: 1313

發言片段: 0
王委員婉諭：（13時24分）主委，我今天還是想就確診者不得投票的問題提出呼籲，我們已經多次提到這樣的決策明顯有違憲之虞，而且對人民的權益是重大的損害。當然要防疫，但是防疫不能無限上綱，以目前的確診人數來說，恐怕大概會有2、30萬人在當下是沒有辦法投票的。我們也知道這次18歲公民權複決案的門檻其實非常高，所以我們希望能夠就這個部分實際討論。10月7日的總質詢我也請教了蘇院長，蘇院長當時表示只要能出門就可以投票，確診不能出門是因為公共利益，另外我們也看到薛部長也表示實務上的執行有困難，比如確診者的居隔地點和投票地點可能不同，涉及交通的問題等等，我想先請教主委，您認同他們兩個的說法嗎？
發言片段: 1
主席：請中選會李主任委員說明。
發言片段: 2
李主任委員進勇：完全認同。
發言片段: 3
王委員婉諭：既然出門就可以投票，所以我們也看到大考中心的狀況是只要確診者能夠有相對應的隔離機制，然後有通報，他就是可以出門的，所以這些確診者可以出門考試，他就可以出門投票。
發言片段: 4
李主任委員進勇：能不能夠出門不是我們管的，這是指揮中心的權責。
發言片段: 5
王委員婉諭：所以意思是你認為大考中心沒有經過指揮中心的同意？
發言片段: 6
李主任委員進勇：當然是有同意的。
發言片段: 7
王委員婉諭：是，所以只要確診者已經可以出門了，這其實已經是顯然易見的，大考中心已經表示確診者如果是輕症或無症狀的，是可以出門考試的，這絕對是經過指揮中心同意之下所做的政策嘛，所以這些人也可以出門投票，因為你也認同蘇貞昌院長的講法，只要可以出門就可以投票。
發言片段: 8
李主任委員進勇：但是投票跟考試的狀況不一樣，今天很多委員都質詢了，我都特別說明，我再一次跟委員報告，因為考試是可以集中到一個……
發言片段: 9
王委員婉諭：並沒有，現在還是各縣市在開考場，然後考試的場所都是在住家附近，就如同到各縣市是可以投票的，投票地點也是在他的戶籍地附近。
發言片段: 10
李主任委員進勇：確診者都是集中在特定的考場考試，不會在一個考場裡面插一、兩個確診者，因為這樣是危險的。
發言片段: 11
王委員婉諭：所以中選會能不能朝這個方向進行研議？
發言片段: 12
李主任委員進勇：他們也做好了防疫措施。為什麼我們選務不行呢？因為選務必須要到戶籍所在地投票，這一點就限制住了。
發言片段: 13
王委員婉諭：所以還是可以在戶籍地選擇一個投票所，讓大家分開來投票，又或者是您之前也評估過的，延長投票時間。就像剛剛提到的這些考生們，他也是在住家附近的考場考試，只是有隔離另外單獨的考場，中選會是不是也應該可以這樣如期如實來辦理？
發言片段: 14
李主任委員進勇：在我們選務的辦法中就是所謂的特設投開票所，要特別為這些人設一個投開票所，讓他們集中投票，便於防疫，這是可能的，但是現行的法律還沒有這個制度。
發言片段: 15
王委員婉諭：好，接下來我想請教，您自己曾經在3月的時候提出來，中選會已經著手研究，並且以韓國大選為借鏡，當時更直接地表示，如果不修改選罷法，比較可能的方式就是延長投票的時間，讓受防疫管制的民眾可以到戶籍地的投票所投票，比如在一定的時間內來處理。我覺得講得非常好，目前研議的結果以及研議的過程是不是能跟大家說明？
發言片段: 16
李主任委員進勇：研究的結果就是在實務上還是有困難，要考慮，還是沒有辦法實行。
發言片段: 17
王委員婉諭：什麼叫實務上的困難？韓國為什麼可以執行？
發言片段: 18
李主任委員進勇：我實在很不願意再講這個問題，因為韓國的結果是一團亂。
發言片段: 19
王委員婉諭：所以你認為我們也會沒辦法做得比韓國更好？
發言片段: 20
李主任委員進勇：不是，沒有很充足的準備的話……
發言片段: 21
王委員婉諭：這就是為什麼3月的時候就要提出來討論，我們就是希望能夠做好充足的準備。
發言片段: 22
李主任委員進勇：包括法令的規定都必須要做調整。
發言片段: 23
王委員婉諭：法律規定其實不需要調整，現在憲法仍然是保障人民的投票權啊！
發言片段: 24
李主任委員進勇：法律如果沒有規定，很多制度沒有辦法去做，比如韓國除了延長投票時間之外，還為這些人特別開設投開票所，還可以提前投票等等，這個在我們的法制裡面都沒有。
發言片段: 25
王委員婉諭：所以我們想知道現在評估的狀況，如果是在原投開票所進行延長投票的狀況，會遇到什麼困難？難道不行嗎？第二個部分想請教的是，剛剛提到蘇院長說，只要出門就可以投票，既然考生是可以出門的，這也是經過指揮統一中心同意的，我們其實就應該來評估這些可以出門的人是不是可以投票。
發言片段: 26
李主任委員進勇：只要能夠出門就可以來投票，這是大家容易聽得懂的，你要投票還是必須根據……
發言片段: 27
王委員婉諭：所以你認為院長沒有好好地說明？
發言片段: 28
李主任委員進勇：不是，大家要聽得懂，我剛剛已經講第六遍了，就是投票必須要到戶籍所在地投票。
發言片段: 29
王委員婉諭：是，可以搭乘防疫計程車或親友的車輛到投票地點去投票。
發言片段: 30
李主任委員進勇：那會發生什麼問題呢？譬如有些人是集中檢疫的，有些人是在家裡面居家照護的，如果這個辦法有用的話，居家照護的也許可以出來投票，但是集中檢疫的，他的戶籍地如果在高雄，結果他在臺北的防疫……
發言片段: 31
王委員婉諭：所以如果他願意也可以回到高雄投票啊！交通的問題是可以解決的啊！
發言片段: 32
李主任委員進勇：不可能！不可能！這會變成不公平。
發言片段: 33
王委員婉諭：主委，我覺得在中選會的立場，不能先預設人民不願意投票，不願意舟車勞頓，我們就不給他投票權。
發言片段: 34
李主任委員進勇：不是，我們要公平。
發言片段: 35
王委員婉諭：應該要讓人民有選擇，他可以自己決定要不要花這樣舟車勞頓的時間及金錢，回到他的投票所來投票。
發言片段: 36
李主任委員進勇：我們的政策制定一定要考慮到公平，為什麼公平在這樣的情形下會有疑慮呢……
發言片段: 37
王委員婉諭：所以你們只考慮到少數人的公平，就要沒收30萬人的投票權。
發言片段: 38
李主任委員進勇：不是少數人的公平，是所有候選人都可能會有這樣的疑慮，覺得為什麼他們的人就可以出來投票、為什麼我們的人卻被你們關到澎湖？因為澎湖不能回來投票。都會產生以上的疑慮。
發言片段: 39
王委員婉諭：所以應該都要可以投啊！我們的訴求就是確診者也應該要可以投票，包括院長也提到，只要可以出門就可以投票，這是一個事實；另外，他認為確診者不能投票是為了公共利益，這明顯就是打臉指揮中心說確診者不能出門，而院長說讓確診者出門其實是不在乎公共利益，我覺得這樣其實非常荒謬。
發言片段: 40
李主任委員進勇：全國會出來投票的人如果超過一半的話，就有九百多萬人，這九百多萬人的健康，我們也要保護。
發言片段: 41
王委員婉諭：主委，請你們將相關資料提供給我們，到底評估過哪些方式並認為不可行，以及跟指揮中心討論過後，他們的說法如何，為什麼指揮中心認為確診者不能出門投票。你們剛才一直提到有評估、有討論過，是否能夠將評估內容及相關會議資料提供給大家瞭解。
發言片段: 42
李主任委員進勇：好，一切都是根據國家的防疫法令，一切都是為了公共利益。
發言片段: 43
王委員婉諭：當然，大考中心也是根據國家法令，他們也不能違法吧！所以絕對都是依照國家的法令並經過討論。
發言片段: 44
李主任委員進勇：這個部分我已經講好多次了。
發言片段: 45
王委員婉諭：所以是否能夠將從3月到現在評估的過程及結果，以及跟指揮中心討論的會議紀錄提供給大家參考。
發言片段: 46
李主任委員進勇：我們評估的過程以及考慮因素都會完整提供給委員。
發言片段: 47
王委員婉諭：好，謝謝，請在一週內提供給本委員會及本辦公室。
發言片段: 48
李主任委員進勇：好，謝謝。
發言片段: 49
主席：接下來登記發言的高委員嘉瑜、陳委員明文、何委員欣純、鄭委員正鈐、廖委員婉汝、張委員其祿及廖委員國棟均不在場。
登記發言的委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員翁重鈞、林文瑞、邱臣遠及林奕華所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。書面質詢及未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復並副知本會。

公報詮釋資料

page_end 480
meet_id 委員會-10-6-15-8
speakers ["林文瑞","陳椒華","湯蕙禎","羅美玲","張宏陸","李德維","鄭天財Sra Kacaw","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","王美惠","賴香伶","鄭麗文","游毓蘭","管碧玲","吳琪銘","洪孟楷","莊瑞雄","楊瓊瓔","李貴敏","孔文吉","王婉諭","翁重鈞","邱臣遠","林奕華"]
page_start 407
meetingDate ["2022-10-20"]
gazette_id 1119402
agenda_lcidc_ids ["1119402_00004"]
meet_name 立法院第10屆第6會期內政委員會第8次全體委員會議紀錄
content 邀請中央選舉委員會主任委員、銓敘部次長及法務部次長就「九合一選舉及18歲公民權修憲案複 決公投等相關業務辦理情形與公務人員在選舉、罷免、公投程序中應恪守之行政中立規範等」進 行專題報告，並備質詢
agenda_id 1119402_00003