公報發言紀錄

發言片段

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溫委員玉霞：（9時27分）部長早。烏俄戰爭從今年2月中開始到現在已經打8個月了。
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主席：請國防部邱部長說明。
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邱部長國正：溫委員好。對，二百多天了。
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溫委員玉霞：主導這場戰爭的強權背後的真實企圖，我相信我們國軍可以做很多參考。部長，公務界有一個大家都知道的事情，也是很普遍的現象，那就是在位的時候不能講真話，只有離開這個位置或是退休以後，他才會說自己想說的真話。接下來有一段影片，發言者就是美國退休的前參議員，他也是越戰的英雄──Richard H. Black。
（播放影片）
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溫委員玉霞：這段影片直接翻譯就是：美國及北約不在乎烏克蘭死傷多少人，不論死的是公民、女人、小孩或是軍人，我們都不在乎。烏俄戰爭是一場足球賽，我們只在乎得分，只要我們能贏，我們根本就不在乎比賽中球員的傷殘。另外這位是陸軍副參謀長Jack Keane，他在10月6日接受美國福斯電視台訪問表示，美國只花了區區660億美元就讓烏克蘭和俄羅斯一直在打仗，他認為這個投資非常值得。
部長，我想請問你，你有沒有聽過代理人戰爭這件事情？
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邱部長國正：我跟委員報告兩點，第一個，剛剛委員開始有說到在役不講真話，退役以後就講真話；對此，我個人有個觀點：在役的時候少講話，在役的時候不要談論軍事方面的議題。
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溫委員玉霞：都會迴避。
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邱部長國正：對，等到退役了以後，我覺得也一樣要少講話，至於真的、假的……
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溫委員玉霞：剛剛這兩位講的是不是真話？
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邱部長國正：這是他個人發表的言論，假使一個軍人的武德觀念很重，這種言論不會出來，尤其不會對外，但我不對他做任何批評。我們因為處於一個民主社會，有言論自由，各有各的看法、表述，但我通常不會對他妄加評論。
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溫委員玉霞：剛剛請教部長的是有沒有聽過代理人戰爭？
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邱部長國正：聽過，這是第二個我要跟委員報告的，我有聽過代理人作戰，例如傭兵就都是這個範疇。
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溫委員玉霞：這個策略是不是只有強權國家才玩得起？像我們這種小國家，我們是不是就是代理人？那兩位美國人都是軍人出身，綜合他們所說的話，他們認為烏克蘭戰爭完全就是一種投資的行為，而且他們也不在乎其他國家死傷多少，因為那些不是他們的子民，所以他們根本就不在乎。
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邱部長國正：我覺得是這樣，假使一個軍人，身為一個執政者假使有這種觀念的話真的很危險，據我瞭解，真正的軍人會儘量避免戰爭，所以以往不管是我在受訓，或是我個人在體會當中，軍人不能是一個好戰分子，我們是維護和平的分子，但是我們要展現出我們有能力保護我們的國家不要被人家所欺侮，但我們絕對不會主動去挑動，或找什麼代理人，不會有這種舉動。
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溫委員玉霞：部長，之前我也曾經請教過你，我們的國軍是為中華民國的利益而戰，不會為其他國家的利益而戰。
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邱部長國正：絕對不會。
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溫委員玉霞：當時您的回答是為了我們中華民國的利益而戰。
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邱部長國正：是。
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溫委員玉霞：今天還是這個答案嘛，對不對？
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邱部長國正：絕對是這個答案，就為中華民國而戰。
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溫委員玉霞：好。部長，我今天要請教你第二個問題，今年招募的士兵只達到預定招募人數的一半而已，當然原因有很多，但是保家衛國是我們的職責，對不對？
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邱部長國正：是。
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溫委員玉霞：真要拿出行動的話，因為真的落差很大，招募不到一半的士兵，有沒有可能是因為年輕人都知道假如未來臺海開戰的話，我們真正的目標是保家衛國呢，還是為美國的利益而戰？這些年輕人是不是因為擔心到最後是為了美國的利益而戰，所以他們就不願意從軍？部長，如果真的有這種狀況發生的話，你會不會感到很無力？因為我們的年輕人有這種想法。
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邱部長國正：報告委員，今年的確招募狀況不好，當然這是有原因的，不論是少子化或者疫情，但我告訴承辦單位不能以此做為一個藉口，雖然這有影響，但我們還是要努力彌補這一塊，這是第一個。第二個，一旦要動員或者要服役，我們一定會給他們一個觀念，這就是為了我們自己中華民國，而不是招募來以後為了美國在打仗，一個國家最基本的尊嚴不會是把自己的國民招來以後舉著美國國旗……
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溫委員玉霞：我是問年輕人會不會有這種想法？
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邱部長國正：他有沒有這種想法，在一個自由國家，每個人都可以有不同想法，可是一旦到了軍中來，我們就有責任讓他不管是意志或思考統統以整體為主，我們絕對要做到這個地步，而且我有把握，到了軍營以後大家就統一號令，這是最基本的，我跟委員保證，對於所有招募來的，我絕對讓他們一致。
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溫委員玉霞：好，假如美國要我們打一場跟烏克蘭一樣的戰爭，把美國的投資利益包裝在保衛中華民國裡面的話，我們要不要面對這種戰爭？我們又要有什麼樣的準備？
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邱部長國正：我跟委員報告，我們都在強調我們國家的自我防衛，自己的國家還是要自己來救，只要有任何外侮，不分哪個國家，只要有違憲法，對我們國家有所侵擾，我們國軍就有責任與它對抗，到那個時間點不是你死就是我亡，我們絕對為國家盡忠職守，戰到最後一兵一卒，這是一個觀念問題。
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溫委員玉霞：我們還是要保衛我們自己的國家。
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邱部長國正：是，一定是為我們自己國家做一個保衛戰。
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溫委員玉霞：好。我再問另外一個問題，紐約時報在10月10日刊登一篇文章提到美國計畫強化臺灣武器儲備；換句話說，就是讓我們臺灣再蓋一個大型武器儲備庫，其實在去年就有這種論述產生，後來因為我們的預算也沒有編列，所以委員們也就不再追問這個事情。雖然在今年的預算我們編了很多營帳方面的預算，包括清泉崗36座的抗炸機堡、滑跑道的戰備工程、M1A2的營區及訓練場以及陸軍魚叉飛彈的陣地，這一些執行程度幾乎都是零，沒有執行，表示我們的大型武器儲備庫有其困難；第一，物價飛漲，所以我們沒有辦法蓋這些；第二，剛剛你的報告裡表示，因決標結果導致沒有辦法執行，以及國內營建物價上漲、缺工缺料，造成我們工程進度非常地落後。如果美方執意要我們蓋大型的儲備庫，我們到時候會怎麼做？
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邱部長國正：跟委員報告，古代有句話講得很好，到現在都還適用──「大軍未動，糧草先行」，所謂糧草係指儲備，不光是糧草，連同彈藥等戰略物資都要先行儲備。國家一旦有什麼狀況，我們海島國家一定會被封閉，外面的資源都不容易取得，因此期望能獲得並儲備更多戰略資源。但儲備方法很多，不是講到儲備就是蓋一個庫。我們現在最大的問題就是固定的雷達站，一旦作戰的話將很難保全，同樣地，如果蓋更大的庫房，固定在那個地方，一樣很難保全。所以我們以靈活運用原有的建築物、利用民間工廠等作為選項，但是詳細部分，目前還沒有著手……
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溫委員玉霞：到時候我們會不會有特別預算來蓋儲備庫？或者，我們把儲備庫分散還是集中？把儲備庫放在這個交通要道還是戰備比較需要的地方？
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邱部長國正：是，跟委員報告，這個案子到目前還沒有執行。我們建軍本來遇到狀況都是逐年準備，但不管做任何準備都不會影響主要武器裝備，不管是採購還是建案的推動。就算有相關規劃，也以節約的方式，看哪些地方可以用，像是一些庫房、老舊營區等，這些都列為選項。因為目前還沒有這些動作，一旦有相關規劃時，主從一定會分得很清楚，特別跟委員作報告。
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溫委員玉霞：謝謝部長。請問施工率偏低的部分，我們要如何改善？剛剛有談到，去年編列的預算，今年的執行率幾乎都是零；現在情況已經這麼緊急且執行率偏低，我們應該要好好的改善，對不對？
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邱部長國正：是，跟委員報告，很多工作推動受外來因素影響，也有部分是自己內部的因素，例如疏忽或者工作一多就把事情擱置一邊。而我的作法是要求每個業管單位，不管是軍備局還是中科院，只要有業管工程或是建案者，統統一案一管制。管制方式是專案人員一定要經過相關人員處理。舉個例子，有些同仁是從軍中退伍以後轉到中科院服務，我就律定這個人要負責哪幾個專案，每個禮拜會看他工作管制及目前進度，一旦發現有被擱置的事項，一定會追究原因。軍備部門包含副部長、軍備局在這方面都抓得很緊，當然我不能說絕對沒有問題，但最起碼會把問題降到最低……
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溫委員玉霞：因為今天報告內容中，國內營建物價上漲，缺工缺料、進度落後，所以我才會問這個問題。
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邱部長國正：是，我瞭解，我們會儘早處理。
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溫委員玉霞：好，謝謝部長，我們要加強。
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主席：請江委員啟臣發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-35-8
speakers ["馬文君","林昶佐","溫玉霞","江啟臣","吳斯懷","林靜儀","邱臣遠","廖婉汝","王定宇","羅致政","何志偉","林淑芬","曾銘宗","劉世芳","陳椒華","游毓蘭","陳以信","李德維","洪孟楷","趙天麟","蔡適應","陳明文"]
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meetingDate ["2022-10-24"]
gazette_id 1119601
agenda_lcidc_ids ["1119601_00005"]
meet_name 立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第8次全體委員會議紀錄
content 邀請國防部部長邱國正報告「國軍軍事投資建案執行概況」，並備質詢
agenda_id 1119601_00004