公報發言紀錄
發言片段
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林委員奕華:(9時44分)請教李部長,部長好!基於對於文化發展或是自己的服務區,我還是要持續關心一下空總,就是C-LAB相關的進度。我從進立法院到現在四年了,可是我覺得C-LAB這件事情,就是空總一直在空轉,因為我看到107年其實你們就已經接過來了,但是110年7月才第一次提送都市計畫變更概要到臺北市政府,也隔了大概三年之久。這一段時間,我發現你們跟市政府溝通,每次一做都要隔很久,7月19日完,變成要到去年9月3日,第一次是由李政次去跟彭副市長溝通,後來一隔半年,到今年3月15日才又進行第二次協商。這中間的變化很大,原來我們提文教用地的變更,到後來要用特專區,牽涉到回饋,而且用所謂的原地回饋,然後又變成異地回饋,現在又改回來,這中間出了什麼問題?中央跟臺北市中間的對話真的這麼困難嗎?受害的就是大安區的民眾,每次遇到附近的民眾就問我,空總的進度到底是什麼?你不要覺得居民無奈,我也很無奈,我每次都質詢,但是一直覺得在原地踏步。部長,你們告訴我們現在到底問題出在哪裡,還有進度上到底最快哪時候可以把都市計畫這件事情趕快確定,因為不確定整個都沒有辦法做長遠的規劃,你就不知道原來七公頃的空總,是不是只剩下二公頃可以真正做一些比較好的規劃,因為有些是古蹟。部長要不要回應一下這個問題? |
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主席:請文化部李部長說明。 |
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李部長永得:林委員早。這個問題最核心的當然就是都市計畫變更,臺北市政府跟中央的看法不一致。第二個,最重要的就是回饋到底要多少。回饋其實不是問題,問題是回饋之後整塊地變得非常零散,要使用有相當大的困難。我們現在比較確定的是,經過溝通以後……。剛剛委員講的是見面,其實這中間還有很多公文的往返。 |
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林委員奕華:對,我知道公文的往返很多,但是見面協商…… |
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李部長永得:對,見面協商。 |
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林委員奕華:每一次一隔就很久。 |
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李部長永得:那就是因為公文沒辦法解決,所以透過見面談解決。我們現在確定的是,既然又擴大古蹟,所以一邊是古蹟保存區,另外是非古蹟保存區,以文教設施用地…… |
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林委員奕華:文教設施用地就沒有牽涉到回饋。 |
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李部長永得:對,它就可以不用回饋。 |
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林委員奕華:請問這個是最近……。我知道最近好像又去了一次臺北市政府。 |
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李部長永得:對。 |
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林委員奕華:所以這個事情已經是講好的嗎? |
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李部長永得:還沒有講好,我們…… |
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林委員奕華:還沒講好? |
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李部長永得:還沒講好。 |
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林委員奕華:天啊!現在市政府的想法到底是什麼?當時我發現你們要用異地回饋…… |
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李部長永得:他們要求異地回饋。 |
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林委員奕華:我必須說,我當過民意代表或已經瞭解政府運作那麼久,一聽就知道那個方案不可行,不可行的方案又耗掉半年。 |
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李部長永得:是啊!還動用國產署…… |
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林委員奕華:我知道,跟國產署有關的一聽就知道是不可能的事。 |
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李部長永得:是啊! |
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林委員奕華:又耗掉半年,到底問題出在哪裡?市政府對這個事情……。但是我絕對要譴責,因為很消極,但是市政府的積極度也……,文化部也要更積極。 |
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李部長永得:是的,我們也應該更積極。 |
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林委員奕華:因為這是你們主管的地。 |
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李部長永得:對。 |
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林委員奕華:你總不能讓它老是在那邊空轉,讓大家覺得空總還真的是空。 |
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李部長永得:的確,整個處理過程當中,我們可以在這個…… |
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林委員奕華:所以現在的狀況到底希望哪時候送出去呢?然後你又說沒有達成共識,還是說得直接一點…… |
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李部長永得:現在我們已經…… |
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林委員奕華:要等到換下一屆再談嗎? |
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李部長永得:我們直接提出這樣的需求,看臺北市政府的意見,不過他們現在大概不會再談這個問題,可能要等到下一屆的政府。 |
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林委員奕華:所以你們打算10月底提出? |
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李部長永得:不是,我們已經提出去了。 |
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林委員奕華:新的方案已經提出去了? |
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李部長永得:對。 |
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林委員奕華:只是現在等等看哪時候會做相關的決定。 |
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李部長永得:對。 |
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林委員奕華:這件事情請文化部必須更積極一點。 |
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李部長永得:是。 |
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林委員奕華:因為不定案,整個原來的想法…… |
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李部長永得:我覺得關鍵就在這一點,沒有錯,就是…… |
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林委員奕華:就是都市計畫變更。 |
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李部長永得:都市計畫的談判應該及早進行,這件事情我們應該要檢討。 |
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林委員奕華:對,從110年,每次見面就是半年之後,一直這樣子。 |
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李部長永得:沒有錯,委員也在地方政府待過,我也在地方政府待過,知道通常都市計畫變更都要兩、三年。 |
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林委員奕華:但是很多是溝通上的問題,臺北市跟中央好像感情不太好,所以一直在上面打轉,沒有進度。這一件事情我希望能夠現在提出,能不能溝通?雖然現在可能要換屆了,可是我覺得起碼先溝通。 |
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李部長永得:好。 |
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林委員奕華:因為公務人員終究大部分一樣,只有換政務官,如果你們覺得現在提的方案不錯,就想辦法說服臺北市政府。 |
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李部長永得:好,這個我們可以先進行溝通。 |
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林委員奕華:我希望你們真的能夠先積極的進行。 |
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李部長永得:好。 |
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林委員奕華:要不然等到換屆後再開始,不知道到底要等到什麼時候。 |
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李部長永得:好。 |
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林委員奕華:再來關心一下國際書展,我們都知道去年跟前年是用線上的方式,今年改成實體,因為那個時候碰到疫情。可是部長應該知道,事實上,今年入場參觀的人次跟之前相差滿大的。 |
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李部長永得:那當然,已經是比預期好很多。 |
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林委員奕華:兩年多前我記得是到大約58萬人,這一次只剩下25萬人,所以你說比預期多,但是跟58萬人相較差距還是很大,等於少了一倍以上。 |
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李部長永得:當然這個…… |
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林委員奕華:但是我今天要跟你談的倒不一定是人數,我是希望臺北國際書展的方向要更與時俱進。其實閱讀這件事情,什麼叫「閱讀」?它的定義已經在改變,傳統閱讀是書本,後來有電子書,現在大家都知道可能有很多是數位閱讀、影像的閱讀,甚至是聲音的閱讀、社群媒體的閱讀,所以對於閱讀這件事情,我希望臺北國際書展可以更與時俱進一點。有沒有一定都要由文化部辦理?當然你們是主辦,可是有沒有辦法像金馬獎、金鐘獎那樣讓它更獨立一點,讓這些投入相關閱讀領域、跟著與時俱進的公協會、民間能夠更主導國際書展?這件事情有沒有可能做到這樣子? |
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李部長永得:當然有可能,我們也希望朝這個方向做。 |
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林委員奕華:要不然現在在創意上真的…… |
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李部長永得:我們也希望從今年就完全由國際書展基金會辦理。 |
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林委員奕華:但是基金會要廣徵人才。 |
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李部長永得:是,所以他們…… |
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林委員奕華:或是要跟公協會、民間多合作。 |
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李部長永得:所以是一步一步去做。 |
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林委員奕華:但是我聽到文化部也會有很多指導。 |
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李部長永得:沒有。 |
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林委員奕華:你們要減少所謂的指導。 |
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李部長永得:像這種比較專業的、跟業界的,其實文化部出錢,但是很少指導,坦白講,像金鐘也是文化部主辦,不過我們從來都不過問,完全尊重主辦單位以及評審相關的措施。 |
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林委員奕華:能不能像我剛剛說到的,對於閱讀這個定義…… |
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李部長永得:對,我覺得這個…… |
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林委員奕華:是不是能夠先跟基金會做一些溝通? |
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李部長永得:這個我們都不會指導,說閱讀應該怎麼閱讀,那由業界自己定義、決定。 |
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林委員奕華:但是業界決定就要更廣徵大家的意見。 |
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李部長永得:是。 |
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林委員奕華:我肯定大家的用心…… |
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李部長永得:我們是一步一步朝…… |
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林委員奕華:但是在腳步上要更與時俱進這一件事情,我認為還有待加強。 |
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李部長永得:業界也希望朝類似剛剛講的金馬的方向,這個我們樂觀其成,所以也朝這個方向去做。我們本來希望今年就能夠開始,但是可能還需要一、兩年的時間,他們要準備。 |
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林委員奕華:這個部分會後可以把你們決定的進度讓我們知道一下。 |
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李部長永得:好。 |
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林委員奕華:會後再給我們一份有關書展規劃詳細的報告。 |
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李部長永得:好。 |
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林委員奕華:另外,在這一次業務報告結語的部分有看到你們在規劃文化禮金,你們說跟之前的藝FUN券有關。我們知道特別預算到明年6月就截止,可是大家要知道藝FUN券的預算數是多少,藝FUN券在109年有15.3億元,110年是16.1億元,但是你現在編列幾億元?2億元。2億元可以做什麼?如果真的要做,2億元可以做什麼?而且你是希望常態化嗎?還是只是因為振興預算在特別預算結束之後沒有了,這只是因為振興需要時間,為了讓民眾再重新回來看各種藝文表演,所以還是振興持續的一部分,但只要市場都恢復了就會截止?還是會變成一個常態性的作法? |
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李部長永得:這個是在正式的預算裡面編列的,以後希望變成是常態性的。 |
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林委員奕華:如果是常態性的話,為什麼我問的時候,你們講不出來對象是誰,也講不出來要發多少?什麼細節都還沒出來,而且這是最近回答給我的,結果你們什麼都還回答不出來,就要跟我們拿2億元,雖然之後審預算的時候可以再問。我認為這個部分要常態化就必須做到不是只是振興,而是要如何擴大藝文人口,所以我覺得不一定是用在年輕人身上,我看到你們擴大是用到年輕人身上。 |
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李部長永得:因為資源非常…… |
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林委員奕華:擴大藝文人口不能只集中在特定族群或特定的事情上面。 |
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李部長永得:委員,如果今天有20億的話,作法當然不是這樣子,我現在先告訴你,一方面我們自己也有這樣想法,然後再參考義大利,義大利一開始有一個「eighteen app」,就是18歲年輕人下載這個app之後,政府就發放大概臺幣三千多元的藝文消費券、藝文消費禮金,他們的金額比我們大,然後法國第二年也跟進了,一開始也是先針對18歲。 |
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林委員奕華:所以你的青年指的是18歲?但是青年的定義很多元,有18歲至30歲或18歲至40歲,甚至18歲至45歲都可能是青年的定義。 |
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李部長永得:你可以選擇從12歲開始,也可以選擇從20歲開始,這都是一個選擇的問題,但是在資源有限的情況之下,你必須要從一個地方先開始,像義大利、法國是慢慢擴大到17歲、16歲,但這要有足夠的預算支持,所以它在第一年實施以後做了一些檢討,包括預算來源。 |
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林委員奕華:這個部分我們到了預算再來討論。 |
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李部長永得:他們從今年開始已經擴大到17歲、16歲。 |
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林委員奕華:看電影算不算? |
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李部長永得:看電影算。 |
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林委員奕華:會看電影的年輕人很多。 |
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李部長永得:它適用範圍和藝FUN券相當類似,而且我們也特別…… |
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林委員奕華:和藝FUN券不類似,你如果只有侷限在少數族群可以用到就不類似了。 |
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李部長永得:不是…… |
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林委員奕華:今天如果不是擴大藝文人口,而是原來的人可以申請600元,我當然都願意啊! |
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李部長永得:不是、不是。 |
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林委員奕華:我原來就會去看電影,如果我可以再拿到600元去看電影…… |
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李部長永得:這是擴大新增人口。 |
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林委員奕華:對我來說當然都好。所以這其實是滿值得再討論的,因為我在結語又看到帶到這個東西,我覺得這個東西其實滿值得好好討論,到底要怎麼做。就像我剛剛講的,如果要常態化就必須不是給現有的人口使用,而是如何增加藝文人口,這才有意義。 |
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李部長永得:18歲就是新的藝文消費人口。 |
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林委員奕華:我們到時候再做相關的討論,謝謝。 |
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李部長永得:謝謝。 |
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主席:請黃委員國書發言。 |
公報詮釋資料
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meet_id | 委員會-10-6-22-5 |
speakers | ["鄭正鈐","萬美玲","范雲","林奕華","黃國書","陳秀寳","張廖萬堅","王婉諭","吳怡玎","吳思瑤","何欣純","高金素梅","林宜瑾","賴品妤","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","洪孟楷","陳椒華","李德維","邱志偉"] |
page_start | 423 |
meetingDate | ["2022-10-24"] |
gazette_id | 1119701 |
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meet_name | 立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第5次全體委員會議紀錄 |
content | 一、邀請文化部部長李永得列席報告業務概況,並備質詢;二、處理文化部函送文化內容策進院 111年度預算凍結專案報告案 |
agenda_id | 1119701_00005 |