公報發言紀錄

發言片段

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徐委員志榮：（10時1分）剛剛賴委員講的，我在這邊證明一下，萬安委員講的結論沒有錯是這樣寫的，但是大家應該要知道，當初民進黨委員是反對成立調閱小組，你們有贊成嗎？
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莊委員競程：等一下我會講。
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徐委員志榮：據我所知道的，那個結論是大家妥協之下的結論，是這樣子的，也不是蔣萬安委員自己本身所要的結論，講難聽點是「無魚，蝦嘛好」。
部長，不好意思，剛剛召委有講過，李秉穎召集人當初鼓吹大家打高端，甚至總統也帶頭打，只不過是送來的數據可能品質不是這麼好，退回去10月底要再補送回來，是這樣對不對？
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主席：請衛福部薛部長說明。
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薛部長瑞元：應該是他的說法。
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徐委員志榮：沒關係，有關出國到日本，日本跟我們關係這麼好，怎麼沒有像其他國家一樣比較開放？那是另外一回事，我在這邊要講的是，當初我們在談疫苗護照的時候，其實衛福部應該要告知現在高端疫苗是在什麼情況之下，如果WHO沒有通過的話，可能出國會碰到什麼困難或問題，衛福部沒有事先告知，應該當初要告知一下。你們年紀沒有這麼大可能不知道，以前我們小時候的電視廣告歌「大同大同國貨好」，大家愛用國貨，高端是國產品，當然我們也是支持高端，只是當初我記得沒有告知出國會有這方面的風險，報紙提到可能要高端支付去日本的PCR費用，好像三千五百元左右，高端好像說，有聽到這樣的意見，但也沒有答復，我現在要問，它同意就算了，它如果不同意，我們依法有據要它出這個錢嗎？
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薛部長瑞元：跟委員報告，沒有，我們沒有法律上或合約上的權利去要求它。
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徐委員志榮：我們政府也不可能幫要出國去日本的鄉親出這個錢嘛？
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薛部長瑞元：對，因為也沒有依據。
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徐委員志榮：所以到底後來會怎麼樣也不知道嘛？
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薛部長瑞元：可能民眾自費是一條路。
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徐委員志榮：就是打高端的很倒楣要多出這筆錢。
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薛部長瑞元：在注射時，不會考慮到要出國，大部分都是為了身體……
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徐委員志榮：那就看高端怎樣。我覺得高端的研發費用這麼高，不過賣了自己國家500萬劑，賣的錢可能就是它們研發的錢，當然衛福部也有補助它幾億了，其實高端沒有取得WHO的認證，就算通過以後它的市場，我想應該是很小，可能我們自己國家就不會再跟它買。當然它的股價，我也不敢說有什麼炒作，你看技術線圖在2019年12月才27元的股票，在1年5個月以後，就是2021年5月股價已經417元，是15.5倍，再1年5個月以後，就是上個禮拜星期五，股價是60元，所以波動非常大，當然也不乏有波動大的股票，問題就是高端跟政府有關係，因為政府向它採購，所以我們沒有證據敢說怎麼樣，但是難免令人起疑，甚至我心裡在想，四大基金不知道有沒有買到高端的股票？有沒有賺一筆錢？如果是賺錢，至少也是四大基金賺的錢，當然也沒有時間問金管會的長官，我是很希望你們在高端有賺到一大筆錢，是四大基金賺錢，而不是某個個人賺錢。
有關最近在討論選舉要不要給確診者選舉權，請問衛福部有決定怎麼樣了嗎？選委會有決定了嗎？
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薛部長瑞元：衛福部跟指揮中心考慮的是疫情，對疫情的判斷、走向，然後這些確診者是否要縮短隔離天數，我們並沒有去考慮選舉；至於中選會是配合這些來做決定，看是否可以出來投票，這是中選會來決定。
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徐委員志榮：現在一個建議就是，如果開放3+4的話，就是選舉的時候如果是這樣開放的話，我是建議，也不是硬性規定，是宣導性的，比如說4點截止的話，大家宣導沒有確診的鄉親於3點以前去投票；確診的鄉親，請他於3點以後投票，或者是4點截止，延長一個鐘頭給確診鄉親去投票，我是一個建議而已。
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薛部長瑞元：委員剛才的建議，其實執行起來有非常大的困難，因為從他所隔離的地方到投票處所，到底要用什麼方式把他運送過去、在1個鐘頭之內是否可以完成，這些都是問題。
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徐委員志榮：好，部長，你這樣回答，我知道了，這樣可以說確定11月26日的選舉，確診者就不能去投票了，剛才的結論就是這樣。
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薛部長瑞元：當然這是由中選會做最後的決定……
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徐委員志榮：我替他決定了。
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薛部長瑞元：但是我們有討論過，中選會大概認為有非常多技術上的困難。
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徐委員志榮：當然染疫的風險誰都擔當不起，選委會一定也會尊重部裡，部裡面這樣的想法，我不敢說不對，所以我可以下結論，即選舉前一個禮拜的確診者都不能去投票了。我本來想問如果有「3+4」的話，選舉後是否一樣是「3+4」，還是會恢復為「0+7」？既然不會有「3+4」的情況，那麼就不用問這個問題了。
最後一個問題，除了疫苗種種事項之外，我對疫苗的物流輸送也有意見，請教部長，物流的得標底價是誰訂定的？現在很多種哦！因為有各種疫苗。
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薛部長瑞元：是依照程序，但是否每一件都會送到部長，我沒有把握，因為委員也知道，之前的案子所有疫苗相關的核價、採購都是用密件方式來處理。
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徐委員志榮：我主要想問的是，是誰訂定的底價，為什麼這樣講？毅力公司跟誰有關係或沒關係，我不知道、也不管。而好幾次的標案，依據我們蒐集到的資料，各種疫苗物流運送的總價是19億165萬元，總共決標的價格是18億9,516萬元，相差653萬5,000元，聽起來數字滿大的，但是你看得標價total平均起來，得標價跟底價占比是99.65%，不要四捨五入，如果四捨五入的話就100%了。我當過鄉鎮市長，我們也要訂定底價，我們所訂定的底價是不會這麼跟得標金額這麼接近的，我不能說其中有什麼「貓膩」，但各位聽起來，99.65%的得標率，是不是有點值得……
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薛部長瑞元：跟委員報告，對於國外輸入到國內疫苗的輸送及冷藏，都是由毅力公司來做的……
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徐委員志榮：我沒有說金額太高，我不是這樣的意思……
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薛部長瑞元：對，我知道。
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徐委員志榮：我是說怎麼這麼厲害，得標金額跟底價只差百分之零點三多。
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薛部長瑞元：委員剛才提到的可能是其中一個標案。
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徐委員志榮：那不是一個標案，是所有的標……
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薛部長瑞元：因為有很多批貨要進來，所以會一個一個去開標，原本在議價時可能有定錨的作用，後來是用限制性招標，因為它比較有經驗，其他廠商大概就很難，所以後來是用限制性招標來處理，因此價格就不會偏離太多了。
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徐委員志榮：但是標的很準，差不多99%都是同一家公司得標。
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薛部長瑞元：就只是照他們的能力而已。
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徐委員志榮：我只是告知一下。
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薛部長瑞元：好，謝謝。
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徐委員志榮：謝謝部長。
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主席：請洪委員申翰發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-26-6
speakers ["張育美","賴惠員","吳玉琴","徐志榮","莊競程","洪申翰","蔣萬安","蘇巧慧","林為洲","廖國棟Sufin‧Siluko","邱泰源","曾銘宗","陳瑩","陳玉珍","林奕華","李德維","陳以信","洪孟楷","楊曜","管碧玲","邱臣遠","賴士葆","陳椒華","游毓蘭","黃秀芳","劉建國","廖婉汝"]
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meetingDate ["2022-10-24"]
gazette_id 1119601
agenda_lcidc_ids ["1119601_00007"]
meet_name 立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議紀錄
content 邀請衛生福利部部長、外交部、內政部、行政院公共工程委員會、金融監督管理委員會就「我國 疫苗緊急採購授權使用相關法制，及高端疫苗採購違失、股價異常波動調查進度、未來施打與屆 期銷毀規劃、各國入境規定疫苗認可現況與我國配套因應措施、賠（補）償機制研議等總檢討」 進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1119601_00006