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洪委員孟楷:(11時3分)主委好。很多人都講2018年那時有一部分是邊投票邊開票,造成選務混亂,你之前也有掛胸脯保證不會重演2018年的亂象? |
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主席:請中選會李主任委員說明。 |
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李主任委員進勇:這是一個非常重要的指標,我們希望選舉能夠順利進行,在經過2018年那一次之後,我們也提出很多選務改革的措施,經過這三年多來各種大大小小的選務測試,都能夠順利的進行,所以我想…… |
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洪委員孟楷:所以可以保證不會再有邊投票邊開票的情形? |
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李主任委員進勇:不會再發生2018年那樣的情形。 |
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洪委員孟楷:我們先來確認一下,現在投票是到四點,所以是還在排隊都可以投票,對不對? |
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李主任委員進勇:是的。 |
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洪委員孟楷:如果有人龍比較長的部分,會有到四點最後一個人就不要排了的狀況? |
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李主任委員進勇:隊末會有人站著舉牌。 |
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洪委員孟楷:可是有一些地方可能已經開始在開票了,那這樣子要怎麼通知大家…… |
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李主任委員進勇:不是,這個不是說一定要分秒不差的緊接,事實上任何國家、任何的地方都做不到,只是我們至少可以做到,譬如說學校裡面幾個教室,大家是連在一起的,這個時候我們會去注意。 |
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洪委員孟楷:所以個別的學校或是投票所有連接的是可以做到不邊投票邊開票? |
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李主任委員進勇:我們不敢保證會分秒不差緊連在一起。 |
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洪委員孟楷:但是,4年前跟現在最大差別是科技更進步了,現在是5G時代,任何人用手機都可以馬上看到直播,所以大家覺得2018年的亂象來源之一在於邊投票邊開票,有人在排隊的過程中,手機就已經顯示誰的票數領先、誰的票數落後,影響了選民在等待投票的意願跟最後蓋票的結果。 |
從2018年到2022年,現在5G更方便、手機更快速、直播更普遍,如果這一次你沒有辦法通令全城市都確認投票完畢才開始開票的話,還是有可能會發生2018年的狀況,你們要怎麼預防? |
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李主任委員進勇:2018年是一個全面性的狀況,拖延的時間很長…… |
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洪委員孟楷:是嘛?但是有可能會發生嘛?因為疫情,所以這次投票會碰到以前都沒有遇過的確診狀況,現在規定進去投票所要量體溫、要檢視,還有18歲公民投票複決案,所以某種程度上也是很複雜,我只是確認我們到底要怎麼樣防範?我們以縣市來講,有沒有辦法等到整個城市都已經確定投票完畢後才開始開票?做不做得到? |
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李主任委員進勇:做不到。 |
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洪委員孟楷:那怎麼辦?那就亂了啊!主委很誠實耶!那就亂啦! |
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李主任委員進勇:如果有一、兩個投開票所發生一些臨時狀況的話,必須要緊急去處理…… |
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洪委員孟楷:我們緊急處理的SOP是什麼?是終止投票? |
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李主任委員進勇:其他所有的投開票所都要停下來等它的話,這樣會更亂,我們當然是希望這種情形不會發生,我們會即時排除…… |
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洪委員孟楷:不是,你看我們兩個對答一下就已經想到可能會有這種狀況,那我們的SOP是什麼?要怎麼處理? |
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李主任委員進勇:時間差的部分,除非延續了相當長的時間,才可能會有影響的情形發生,我們會縮短它的時間,不是分秒不差。 |
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洪委員孟楷:可是你剛剛講是說做不到,如果又發生2018年的狀況,說實在的,你上任也是因為2018年那時候的主委出包下台,本席還是要強調,既然看到了問題,就要解決問題。 |
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李主任委員進勇:是,沒有錯。 |
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洪委員孟楷:2018年的狀況就是四點到了,有些投票所還是大票倉,人很多還在排隊投票,但已經有其他縣市開始在開票了,直播開始出來了…… |
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李主任委員進勇:我們有把握避免這種狀況再發生。 |
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洪委員孟楷:不是,你要怎麼避免?還有一個月,我剛剛問主委要不要回去再跟副主委、主秘及所有同仁再討論一下,看能怎麼樣避免,還是有通報系統還是怎麼樣確認?本席認為應該是這樣,至少確定該縣市所有投票所都投票完畢再一起開票,不能做到嗎? |
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李主任委員進勇:縣市的選委會都有緊急應變的機制,發生這種情形的話,我們會立即透過緊急應變措施…… |
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洪委員孟楷:你剛剛已經講了這樣不能做到,所以未來三十幾天內也沒有辦法再去加強補救,做不到就是做不到。 |
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李主任委員進勇:謝謝委員的提醒,當然這方面我們會再加強,如果發現這種狀況的話,我們要怎麼樣緊急應變防止它變得更嚴重。 |
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洪委員孟楷:另外,本席提出來這一點,你剛剛已經講了做不到,主委很誠實,但是本席還是希望能夠來加強。 |
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李主任委員進勇:不是,委員你說一個投開票所出問題,然後通令全縣市的投開票所都停下來,不可以這樣,這樣會更亂! |
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洪委員孟楷:不是啦!你不要誤解我剛剛講的,你每一次都誤解我意思,我講的是投票當天到了下午四點,如果還有人沒有投完票,縣市應該要確認該縣市所有的投票所都投完票了,再一起開票…… |
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李主任委員進勇:我說這樣絕對會更亂,而且會影響…… |
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洪委員孟楷:這個絕對做得到,不要這樣子,你是行政主管機關,你剛才已經講做不到了,拜託回去研究一下,我相信中選會的行政官僚都很優秀,要想出辦法,辦法是人想出來的,想要解決問題有一百種辦法,不想解決問題有一百種藉口。主委,我的時間有限,再請教你另外一個部分…… |
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李主任委員進勇:我要解決的問題是要去預防、防止它,而不是像委員剛剛講的…… |
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洪委員孟楷:我來確認一下,現在有講…… |
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李主任委員進勇:委員剛剛講一個投開票所有問題,整個縣市的投開票所都要停止,不能這樣做。 |
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洪委員孟楷:主委要不要回答我的問題?因為我現在在質詢您,不要這樣啦!主委,尊重委員啦! |
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李主任委員進勇:這點我要說明清楚!這點我要說明清楚! |
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洪委員孟楷:我現在在問您問題,好不好?你剛剛已經說得很清楚,你就講做不到嘛! |
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李主任委員進勇:這個要說明清楚,不然大家會說中選會說做不到,什麼事情做不到?是該不該做的問題。 |
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洪委員孟楷:你剛剛已經下結論了,你剛就講做不到啦!好啦!可以啦,主委…… |
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李主任委員進勇:委員,你就是希望媒體下這個結論,這是不對的,你要讓我講清楚啊! |
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洪委員孟楷:主席,能不能請──主席,不要看手機啦! |
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李主任委員進勇:你要讓我講清楚啊!不然所有的選務人員…… |
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洪委員孟楷:主席,不要看手機啦,你這樣──如果每一個官員…… |
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主席(莊委員瑞雄代):洪委員講話要修飾一下啦!說什麼不要看手機。 |
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洪委員孟楷:本席現在很心平氣和地來質詢,因為我認為…… |
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主席:你問了就讓主委來回答一下嘛! |
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洪委員孟楷:當然,但是他答非所問。 |
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主席:你問了,他不回答你,我就譴責他,好不好? |
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洪委員孟楷:拜託一下好嗎?執政黨真的不要這樣子,一黨獨大不是這樣子的。 |
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主席:洪委員,這樣不好。 |
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洪委員孟楷:請尊重內政委員會。 |
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主席:你要時間我可以撥時間給你,你再這樣說話,我就要跟你抗議了!這樣就不對了。 |
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李主任委員進勇:委員…… |
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洪委員孟楷:你要請主委面對問題,好好地回答。 |
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主席:問政就好好問政,你能直球對決,我就給你拍拍手…… |
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洪委員孟楷:我當然直球對決,但是重點是有人一直在閃躲。 |
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主席:莫名其妙耶! |
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洪委員孟楷:我的好球都不知道已經投了幾球了。 |
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主席:他閃躲的話,你可以罵他,好不好?他閃躲的話,你就罵給我聽。 |
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洪委員孟楷:OK,好,感謝。 |
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主席:你這樣亂說話,你亂來…… |
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李主任委員進勇:委員,你這樣子給我下評斷…… |
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洪委員孟楷:好,主委…… |
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主席:我不是今天才剛來的耶! |
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李主任委員進勇:這就是讓全國的選務人員都要背黑鍋喔! |
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洪委員孟楷:主委,我再請教一下另外一個部分,確保確診者投票,衛福部部長薛瑞元說由中選會規劃,這是新聞媒體報導的,剛剛很多委員也有關心,你是說尊重衛福部的決定,所以你們現在兩個部會是在互相踢皮球。 |
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李主任委員進勇:我看媒體報導…… |
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洪委員孟楷:主委,你的麥克風沒開。 |
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李主任委員進勇:我看媒體報導,薛部長好像講,能夠出門的話就可以來投票。 |
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洪委員孟楷:對啊!但是他就是尊重中選會,他是說確診者不能出門嘛!這是媒體下的標題,我直接唸:「確保確診者投票?薛瑞元:由中選會規劃」,所以你們現在到底有沒有規劃確診者能夠投票?還是能出來? |
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李主任委員進勇:如果立法院通過選罷法的不在籍投票,那我們就必須要規劃。 |
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洪委員孟楷:所以就是沒有嘛!你們現在沒有規劃確診者投票。 |
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李主任委員進勇:現在法制不備,沒有這個辦法。 |
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洪委員孟楷:我上一次有提,其實有很多人也在講這個,你剛也講到,如果說現場量體溫超過37.5度,這個是一個標準,你們會讓他投票還是不讓他投票? |
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李主任委員進勇:讓他投票。 |
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洪委員孟楷:要讓他投票? |
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李主任委員進勇:是。 |
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洪委員孟楷:所以這會造成一個狀況,很多人可能確診或是當天有點不舒服,或是說前2天有點不舒服,但是因為他知道投票日在即,他想要投票,他就選擇不通報,即便他的體溫高達37.5度,可能已經確診了,但是因為他沒有通報,所以他到現場量了體溫,即便體溫變高,還是可以去投票,這樣子不就變成黑數了嗎? |
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李主任委員進勇:防疫的部分我們會加強,他有專屬的動線、專屬的圈票處。 |
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洪委員孟楷:對嘛!但是主委,你聽我的邏輯啦!我很心平氣和,說實在的,也不要說每一次…… |
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李主任委員進勇:我就是順著你的話…… |
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洪委員孟楷:我剛剛說這樣是不是會造成黑數? |
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李主任委員進勇:黑數不歸我管啦!我是在說這種情形…… |
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洪委員孟楷:中選會投票所的業務歸你管,所以現在就是…… |
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李主任委員進勇:你所謂…… |
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洪委員孟楷:衛福部跟中選會互相在推,衛福部認為管投票所的是中選會,衛福部是管外面的;而你們認為疫情是歸衛福部管,你們只管選務,所以兩方就開始互推皮球啊! |
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李主任委員進勇:沒有,我們跟指揮中心、衛福部,兩年多來合作密切,配合得都非常好,做得滴水不漏。 |
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洪委員孟楷:兩年多來只有這一次大選啦!除了去年的四大公投,只有這一次大選啦! |
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李主任委員進勇:去年有公投嘛!我們都配合得很好,所以你不要在那邊挑撥,我剛剛要向委員…… |
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洪委員孟楷:我絕對沒有,你放心,我絕對沒有,我現在要的就是幫民眾問清楚、講明白,最後…… |
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李主任委員進勇:所以我重點說明,就是要民眾知道,如果有…… |
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洪委員孟楷:主委,你們現場會不會準備快篩? |
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李主任委員進勇:有專屬的動線…… |
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洪委員孟楷:對,沒有錯啦!這個你剛才都講過了,你可以之後再政令宣導,或是你們有廣告宣傳,我的時間有限,我只想確認,測量體溫高達37.5度,即便是38度、39度、40度,你們現場也不會準備快篩嗎? |
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李主任委員進勇:專人引導,快速通關。 |
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洪委員孟楷:有專人引導我知道。 |
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李主任委員進勇:這個很重要啊!專人引導是重點,重點在這個地方。 |
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洪委員孟楷:我只是確認一下,體溫超過37.5度、38度、39度、40度,現場也一樣可以讓他可以投票,對不對? |
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李主任委員進勇:有特別的防疫措施。 |
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洪委員孟楷:是不是一樣讓他在特別的防疫措施底下能夠投票? |
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李主任委員進勇:是的。 |
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洪委員孟楷:好,謝謝主委。 |
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主席:謝謝洪孟楷委員,你看你後面的質詢,你問一句,主委答一句,多精彩,那才能讓人家說你有專業,前面質詢時,問一問,卻不讓人回答,這樣不行。 |
請王委員美惠發言。我先說喔,雖然你是召委,但是問了也是要讓人家回答喔! |
公報詮釋資料
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meet_id | 委員會-10-6-15-9 |
speakers | ["王美惠","羅美玲","鄭天財Sra Kacaw","林文瑞","賴香伶","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張宏陸","管碧玲","李德維","莊瑞雄","洪孟楷","游毓蘭","陳以信","陳椒華","湯蕙禎","吳琪銘","翁重鈞","鄭麗文"] |
page_start | 67 |
meetingDate | ["2022-10-24"] |
gazette_id | 1119601 |
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meet_name | 立法院第10屆第6會期內政委員會第9次全體委員會議紀錄 |
content | 一、邀請中央選舉委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況,並備質詢;二、審查112年度中 央政府總預算案關於中央選舉委員會及所屬部分 |
agenda_id | 1119601_00003 |