公報發言紀錄

發言片段

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曾委員銘宗：（10時58分）首先請教國安局陳副局長，這兩天大家很關注的議題就是習近平進入第三任期，我要請教整個國安局初步評估情況，尤其是反臺獨寫入黨章；另外，未來他的整個領導班子似乎都對中華民國抱持非常強硬的立場，請問副局長，對於習近平進入第三任期之後對臺灣可能的影響，國安局有沒有評估？如何因應？
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主席：請國安局陳副局長說明。
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陳副局長進廣：謝謝委員的指導。我基本上從三點作分析。第一個，從人事、常委名單，還包括政治局委員的名單來看，我們可以看到政治局委員名單裡沒有女性，而且打破過去的七上八下，像張又俠72歲、王毅69歲，這些規則都已經打破過去分析的邏輯，所以從整個領導階層的集體名單裡可以看出貫徹習近平的個人意志，所以我們非常關注他之前提出所謂的「能上能下」以政治忠誠作為主要的判斷，而這次人事布局上所展現的是貫徹習近平個人的意志。
第二、從人事來看政策，過去包括李克強、汪洋，外界一般認為他們在整個經濟改革開放支持度相對比習近平重視整個「國進民退」這部分，還會來得有一些制衡跟政策走向，但是我們從這次來看，基本上這個名單比較偏向習近平過去之江新軍裡面的成員，所以他們比較重視所謂的安全，尤其他們提出內部的安全，包括獨立自主的路線，可能是我們後續要去觀察的。
第三、在對臺部分，誠如剛剛委員所關注的，就是將反臺獨列入他的黨章，我們從他的軍事常委會的成員，包括副主席跟委員會的成員來看，第1個，比如說有東部戰區的對臺經驗；第2個包括相關的成員，也有一些越戰的經驗，這是我們所注意的部分，再者就是我們針對他整個對臺所可能採取的行動，包括相關的徵候判斷，我們基本上分不同的想定都列入密切的觀察，但是有一點要特別注意的，就是過去我們一般所關注的，當中共發生內部問題時，它可能透過外部的方式來轉移內部問題，所以針對中國大陸過去常常都是呈二位數的成長，但就目前來講，它的經濟成長將處於一個衰退的狀況，包括整個社會控制的問題，比如在四通橋事件上就已經出現一些破口，所以我們要關注的就是不排除它為了要轉移內部某些社會跟經濟的問題，會採取一些外部的動作轉移，以上。
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曾委員銘宗：好，謝謝副局長，這就是早上我們為什麼堅持一定要有國安局的高層列席，像我剛剛問的一些問題，處長哪有辦法答復，所以謝謝您的列席……
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陳副局長進廣：感謝委員給我們這樣的機會說明。
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曾委員銘宗：現在大家都很關心這件事，你來才能答復這個問題，謝謝。
基本上如同你剛才講的，過去中國大陸全力發展經濟，所以他的GDP從6%、7%、8%一直在成長，但是過去一年來，基本上已經不太重視經濟發展，完全偏向安全維穩，照這個情況，未來這個路線會繼續維持，對不對？
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陳副局長進廣：是，尤其它提出所謂中國式的現代化，這是有別於一般西方對他們的限制。
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曾委員銘宗：好，照國安局內部的評估，你認為兩岸在1年內發生打仗情況的機率高不高？
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陳副局長進廣：根據我們過去的分析，我們對每一種可能性，都要做好充分的準備，尤其遇到壓迫或霸凌時，我們更應該堅定地團結內部，然後展現堅決防衛的決心，這才是面對外部壓力威逼，甚至恐嚇威脅最好的方法，以上。
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曾委員銘宗：1年內發生打仗的機率高不高？
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陳副局長進廣：我們局長上次在外交及國防委員會說過，我們不排除他為了轉移內部的某些壓力做以戰逼和的策略，我們對任何策略都謹慎評估，掌握相關的預警態勢。
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曾委員銘宗：因為局長的想法近期內已經有重大轉變，早期他認為在蔡總統任內不會發生軍事衝突，但上個禮拜他的想法有變，請教副局長，這樣的改變是不是國安局內部的評估的結果，還是完全是政治考慮？
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陳副局長進廣：報告委員，我們所有的評估都依據事實的預警掌握相關徵候，尤其提醒國人要有強烈防衛的決心，事實上我們從1949年面對中共任何的威脅，我們都應該抱著這樣的立場，以上。
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曾委員銘宗：好，謝謝您早上趕來列席，本來是派處長來，但因為處長不敢答復這個問題，那像我們今天問的問題如果問處長那就問不到了，所以謝謝你。
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陳副局長進廣：我們全力配合……
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曾委員銘宗：接著請教數位部闕次長，現在數位部進用了300位約聘人員，對不對？
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主席：請數位部闕次長說明。
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闕次長河鳴：跟委員報告，現在沒有進用這麼多……
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曾委員銘宗：我知道，現在已經進用多少人？最多可以進用300人，對不對？
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闕次長河鳴：現在大概進用二十幾個人。
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曾委員銘宗：採什麼方式甄選？是誰來interview這些人？你們所持的標準是什麼？
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闕次長河鳴：甄選的過程是它有成立一個委員會，當初成立這個委員會是由人事行政總局跟我們籌備小組一起辦理的，委員會裡面包含兩位次長、主秘，還有政風跟主計人員，因為當初是在籌備時期，所以是以籌備小組的方式處理，但我並沒有在這個小組裡面，所以我不瞭解細節。
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曾委員銘宗：所以基本上甄選並沒有外部的專家學者參與，對不對？
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闕次長河鳴：因為還是以公務系統的進用方式為原則，所以徵選委員跟我們在進用公務人員時，應該是同一個審查小組。
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曾委員銘宗：基本上你們的標準是什麼也不清楚，也不是公開透明的，對不對？
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闕次長河鳴：我們的標準是公布在公務人員的徵才網站上，其所公布的標準有規定該職位需要具備什麼樣的專業能力，這些都經過人事總處幫我們看過。
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曾委員銘宗：當然現在已經進用了二十幾個人，外界一直質疑，原本網軍或側翼或許還在檯面下，會不會以後慢慢進用達300人之後，讓原本側翼的網軍檯面化？會不會出現這樣的情況？
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闕次長河鳴：每年的預算員額，包含約聘人員的員額都有報立法院備查，至於預算的部分，根據我在預算書裡面看到的資料，明年應該在40人以下。
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曾委員銘宗：你沒有答復我的問題，那是預算員額，我意思是說會不會藉著這些約聘僱的員額把本來分布在各單位的網軍檯面化？會不會？
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闕次長河鳴：我沒有聽過這樣的事情，我不曉得各單位……
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曾委員銘宗：當然現在還沒有，所以你不會聽過，我的意思是說你把以前、現在，甚至目前有些是在行政院或是民進黨部的，你們會不會透過這種方式在interview時聘請這些網軍到數位部，而讓網軍檯面化？針對這種情況，在這裡有錄音、錄影，絕對不能讓它發生。你認為究竟會不會發生？
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闕次長河鳴：我相信是不會發生，因為我們應該不會做這麼傻的事情。
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曾委員銘宗：好，希望數位部屆時不要成為一個網軍的指揮中心，謝謝。
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主席：謝謝曾銘宗委員。
接下來請陳委員椒華發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-36-9
speakers ["林思銘","曾銘宗","陳玉珍","黃世杰","游毓蘭","陳以信","陳歐珀","陳椒華","江啟臣","劉世芳","洪孟楷","劉建國","江永昌","邱志偉","周春米","鄭運鵬","邱臣遠"]
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meetingDate ["2022-10-24"]
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meet_name 立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第9次全體委員會議紀錄
content 邀請國家安全會議、數位發展部、國家通訊傳播委員會、國家安全局、國防部參謀本部通信電子 資訊參謀次長室、資通電軍指揮部、法務部調查局、內政部警政署率所屬單位主管列席就「面對 歐美各國陸續頒布禁止使用或限制採購大陸資通訊及科技產品，此類產品對我國國家安全危害為 何？國安會及相關國安單位是否於年度預算中制定計畫針對各類國際情勢演變進行相關評估作業 並採取因應對策」進行專題報告，並備質詢
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