公報發言紀錄

發言片段

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劉委員建國：（11時59分）接續剛才的議題，唐鳳部長上任的第一則公文，應該就是要修訂各機關對危害國家資通安全產品限制使用原則。這裡很清楚是「產品」，你的原則名稱就是「產品」，沒有錯嘛，全名叫這樣，不是品牌喔！第一則就是部長的公文，那麼應該有一個預計完成修正的時間，請問是什麼時候？
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主席：請數位部資安署謝署長說明。
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謝署長翠娟：報告委員，我們已經公告完成，現正簽院中，簽院完成後，我們就會頒布，謝謝。
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劉委員建國：什麼時候？你講一個時間，大約什麼時候？
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謝署長翠娟：一個月內。
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劉委員建國：現在算起一個月內，是不是？
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謝署長翠娟：是。
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劉委員建國：其實針對這個2019年，也就是108年公布的原則，你們好像在去年就曾大規模要求公部門進行一次汰換的動作，對不對？包含國小學校都要，是不是？
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主席：請數位部闕次長說明。
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闕次長河鳴：每年都要汰換。
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劉委員建國：所以是盤點每年都要汰換？
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闕次長河鳴：對！各機關有的半年就作一次盤點。
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劉委員建國：你覺得這樣力道夠嗎？
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闕次長河鳴：跟委員報告，就我之前在學校的經驗，我們的確是把所有聯想電腦斷網，如果要留下來做特定使用情境，都必須寫報告簽資安長同意。
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劉委員建國：我用另一個角度詢問你，你覺得這樣做的力道夠還是不夠？因為你來自學校，應該很清楚，對不對？
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闕次長河鳴：我覺得斷網的力道其實是很夠的，因為現在大部分的資通訊產品，只要斷網，會受到駭侵的機率就大幅降低。
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劉委員建國：所以你們要求各機關配合數位部的這個原則處理，以及相關政策的要求，有沒有編列相關預算？你要求人家斷網是一回事，汰換又是另外一回事，是另外一種手段，你們要求人家汰換，有沒有相關預算支撐？還是沒有預算支撐，叫人家換，就一定要換？
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闕次長河鳴：相關的預算，應該是各單位自行逐年汰換，所以他們會訂一個幾年的緩衝期；一般處理原則，就是這個資通訊產品到了年限，如果是陸牌的，大部分都會被強制汰換，或者是提前汰換。
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劉委員建國：我現在問的應該就是所謂的提前汰換，而不是使用年限到了才汰換，那個就沒有問題，所以我的題目很清楚，如果是我們要人家強制汰換的情況下，你們有相關預算的支撐嗎？還是就誠如你所講的，各部會自己去處理？如果各部會沒有預算，你又要強制，怎麼辦？
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闕次長河鳴：所以沒有規定要強制，只是如果要繼續使用，必須有完善的規劃。
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劉委員建國：那就回到我這個問題的本質上，現在你們要修這個原則，既然叫做強制汰換，那有沒有針對這一塊處理？沒有！如果這個原則沒有要修這個部分，那如何要求人家強制汰換？
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闕次長河鳴：我們並沒有要求人家要強制汰換。
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劉委員建國：剛才你有講啊！
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闕次長河鳴：我說的是他必須……
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劉委員建國：一個是使用年限到了汰換，對不對？
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闕次長河鳴：對！
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劉委員建國：一個是我們要求他要強制汰換……
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闕次長河鳴：我們沒有要求他強制汰換，我們只要求他要強制斷網。
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劉委員建國：照你這麼講，強制斷網是一回事，對不對？那到底要不要汰換，就各單位自己去判定，到時候就像裴洛西議長來臺時一樣，反正中國的這些相關製品他要秀給你看，表示這邊可以怎樣，那邊可以怎樣，而我們也沒有任何方式可以防範，都要等到事發之後才知道要怎麼處理，是嗎？
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闕次長河鳴：跟委員報告，以這個……
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劉委員建國：如果站在一個新的部會立場講這樣的話，我會覺得很無力感。
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闕次長河鳴：就是以強制斷網這件事來說，針對前面……
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劉委員建國：所以我才建議次長跟署長，有時候一個新的部會要有新氣象，這些事情基本上如果必須要有斷然手段處理，那就應該要有相關預算編列的支撐。我是替你們講話，如果你還聽不懂，我也沒有辦法。我就不跟你講了，你們就繼續這樣下去吧！
我真的再三提醒，這個事情會層出不窮，到時候數位部會疲於奔命。
接著我要請教國防部。去年同樣在這個地方，我有特別跟國防部副部長做了相關質詢，不曉得你們記得起來嗎？
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主席：請國防部通次室廖處長說明。
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廖處長述煌：有。
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劉委員建國：就是我們有阿兵哥經常在營區裡面用抖音在傳營區裡面一些精彩的生活，他當時對我的答復就是部長對這個事情有說如果再發生這種狀況，處分會非常非常非常的重，這是副部長跟我講的，而且他還說一定會再做檢討，我們不曉得你們檢討的結果是怎麼樣，因為委員會也沒有收到任何檢討的報告，或許是因為我沒有要求也不一定。
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廖處長述煌：關於這個部分，我們回去以後有修了獎懲的規定，已經有加重處分。
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劉委員建國：怎麼加重處分？
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廖處長述煌：例如說把以前處申誡的部分加重到記過或是記大過以上的處分，就是看他使用的行為跟使用的場域來加重。
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劉委員建國：你看，這個是發生在10月19日，是這個月的事情，對不對？
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廖處長述煌：對。
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劉委員建國：沒有錯嘛！如果有加重處分、內部有檢討管理疏失的話，怎麼會一而再、再而三的發生？我在5月11日才提醒你們，應該也不是只有我提醒，可是你們在10月又再度發生這種事情。
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廖處長述煌：其實我們都有利用我們的通報去宣導，還有我們的莒光日也都有配合在宣導，對這個部分有加強查察，對於官兵這種個人的行為，我們會再加以……
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劉委員建國：處長，我覺得這種狀況並不能只認為是個人行為，在整個營區裡面這種事情層出不窮的情況之下，我覺得跟管理單位也有一定程度的因果關係存在。今天如果是傳到臉書或其他地方，我覺得這是另外一個要討論的面向，可是現在是一直持續的在用抖音，這基本上就是連敵我意識統統都沒有了！如果今天這些阿兵哥都沒有敵我意識，你跟我說他們的直屬上級長官有敵我意識，我也不太相信。
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廖處長述煌：我們會加大力度來做這方面的查察。
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劉委員建國：你要怎麼加大力度？
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廖處長述煌：譬如說，我們會用科技的方式來加強查察，還有我們對各級查察的頻次、時間還有範圍都會再加以檢討並改善。
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劉委員建國：你們能不能把你們如何應變、檢討的相關報告送給委員會參考？在這個禮拜內送來好不好？
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廖處長述煌：是。
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劉委員建國：可以吧？
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廖處長述煌：可以。
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劉委員建國：真的不要再讓這種事情發生了，因為我覺得這樣很漏氣，臺灣的國軍到目前為止竟然完全沒有敵我意識，那就代表一些相關的長官其實也都一樣，我個人的感覺就是這樣，我會覺得很洩氣。麻煩你們在一個禮拜內提出相關的報告，好不好？
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廖處長述煌：好。
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主席：謝謝劉建國委員。對於劉委員要求提供的報告，我想不僅要提供給他，也要提供給我們委員會，處長，請在一個禮拜內提供。
我們的會議繼續進行至所有登記發言的委員詢答結束為止。
請李委員貴敏發言。（不在場）李委員不在場。
請江委員永昌發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-36-9
speakers ["林思銘","曾銘宗","陳玉珍","黃世杰","游毓蘭","陳以信","陳歐珀","陳椒華","江啟臣","劉世芳","洪孟楷","劉建國","江永昌","邱志偉","周春米","鄭運鵬","邱臣遠"]
page_start 235
meetingDate ["2022-10-24"]
gazette_id 1119601
agenda_lcidc_ids ["1119601_00006"]
meet_name 立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第9次全體委員會議紀錄
content 邀請國家安全會議、數位發展部、國家通訊傳播委員會、國家安全局、國防部參謀本部通信電子 資訊參謀次長室、資通電軍指揮部、法務部調查局、內政部警政署率所屬單位主管列席就「面對 歐美各國陸續頒布禁止使用或限制採購大陸資通訊及科技產品，此類產品對我國國家安全危害為 何？國安會及相關國安單位是否於年度預算中制定計畫針對各類國際情勢演變進行相關評估作業 並採取因應對策」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1119601_00005