公報發言紀錄

發言片段

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林委員宜瑾：（12時4分）部長好。今天跟你探討一下，根據媒體報導，中正紀念堂目前有24幅蔣介石的油畫將在11月歸還國防部，請教部長，是不是還有東西忘記要一併歸還給國防部？
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主席：請文化部李部長說明。
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李部長永得：委員好。我們知道有些東西要陸陸續續還給國防部，但是國防部目前正在蓋軍事博物館，現在還沒有足夠的空間，所以我們一步一步來，我們沒有忘記。
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林委員宜瑾：您知道我指的是什麼嗎？除了這24幅油畫以外，還有一個很重要的東西要還給國防部─三軍儀隊。
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李部長永得：還有車子。
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林委員宜瑾：本席指的是三軍儀隊。這一題其實我過去有跟您討論過，但是現在促轉會的任務總結報告出來了，本席有義務再針對這個問題跟部長做些探討。
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李部長永得：是。
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林委員宜瑾：根據促轉會的任務總結報告，現在每逢整點就會進行交接的三軍儀隊，其實是透過實質空間配置與活動安排來彰顯對統治者的崇敬，具威權象徵的意涵應該要被移除。促轉會也直接在任務總結報告中指出，作為主管機關的文化部應該要提出取消派遣三軍儀隊的要求，或者考慮將三軍儀隊駐防的場所移除大廳的銅像。促轉會也指出，中正紀念堂的儀隊曾經在陳前總統的時期撤除過，可是後來在2009年，當時的主管機關教育部函請國防部重新派駐，直到中正紀念堂現在改隸於文化部，國防部都仍在配合主管機關派遣儀隊。言下之意就是說中正紀念堂到底要不要儀隊？儀隊要擺在那裡？看起來現在主責的機關是文化部而不是國防部喔。
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李部長永得：跟委員報告，這個事情一定會處理。
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林委員宜瑾：部長，您在出席威權統治下政治受難者追思紀念會時特別強調，大眾關心的中正紀念堂轉型，文化部一定會有計畫、有步驟的繼續進行轉型正義的工作，絕對不會停止，這是您那天宣示的。
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李部長永得：是。
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林委員宜瑾：還是要請部長說明一下，您認同促轉會的任務總結報告嗎？因為當中提及主責單位就是文化部。另外，中正紀念堂的轉型計畫跟具體的步驟，具體而言是什麼？促轉會有畫一張表，就在本席這張PPT裡面，你們會依據促轉會畫的這張表來做轉型的計畫跟步驟嗎？
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李部長永得：跟委員報告，目前整個轉型正義的工作是由行政院蘇貞昌院長召集相關的部會共同成立一個跨部會的委員會做最後的確認，針對中正紀念堂的部分，我們也會按照步驟提出我們的看法，此事文化部責無旁貸，但是我們提出之後要由委員會那邊討論通過以後，我們再來執行。
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林委員宜瑾：好，所以轉型正義的腳步不會停止？
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李部長永得：不會停止。
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林委員宜瑾：會按照步驟一步一步地推動？
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李部長永得：對。
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林委員宜瑾：好，謝謝。部長您請回。
請教文資局的陳局長，根據促轉會的任務總結報告，我國轉型正義的工作還有與文化資產法規相競合的地方需要商榷，促轉會統計全國有54處法定文化資產中有威權統治者的象徵與紀念空間，有些是文資保存的主體，有些則在文資土地的範圍內。如何跳脫一邊崇仰威權，一邊反思威權的錯亂狀態？這一點我覺得文化部跟文資局必須給出解方，因為不論我們是要保存文資或者是要反省威權，如今這都是文化部主責的業務之一，所以也要請問局長，具有文資身分的威權象徵，現在有解方嗎？會不會鼓勵轄管機關依據轉型正義的意旨，主動提送威權象徵的移除或改名的方案？
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主席：請文化部文資局陳局長說明。
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陳局長濟民：如果要移除的話，當然依照文資法有相關的規定，我想這部分還是要按照文資法去走。
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林委員宜瑾：請您講大聲一點，不好意思。
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陳局長濟民：就是如果要移除已經具有文化資產身分的威權象徵的話，要依照文資法的規定去處理。
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林委員宜瑾：所以其實你們也有按照步驟在進行？
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陳局長濟民：如果它是有文化資產身分的威權象徵，它的主管機關有的是在縣市政府，有的是在中央，那就由主管機關按照程序來走，由文化資產審議會去決定。
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林委員宜瑾：是。接下來我要請教的是關於文化資產指定理由的問題，針對這部分，促轉會在總結報告中也指出它已多次跟文資局協商。文化資產公告中的指定理由具有法定的效力，是各文資場所保存的核心價值，後續不管是要保存、修復再利用的計畫都要依照指定理由為目標去辦理。然而，針對具有威權意涵的指定理由，現在仍無配套措施能夠處置。促轉會建議主管機關可依文化資產轉型正義的意涵制定「指定理由撰寫及修訂指引」，並且可以主動提出修正的方向跟公告文字。當然據了解，文資局已經發包委託進行相關的法制研究以檢討現行的文資法規，但還是要請教局長，這個法制研究何時結案？會朝促轉會建議的方向來執行嗎？
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陳局長濟民：我們的法制研究主要是針對保存不義遺址和文資法之間，如何能夠兼顧二者保存的目的所做的研究，預計在明年2月份會有結案報告出來。
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林委員宜瑾：明年2月份？
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陳局長濟民：是。
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林委員宜瑾：事實上，對於很多這些所謂的文資，其實我們有一些矛盾的地方，就是我們要如何跳脫崇仰威權，可是可能又要一邊反思威權，於是會有一些錯亂的狀態，所以這個部分需要有一些正確方向的解方，這還需要大家集思廣益，也期待你們透過法規研究來制定一些正確的方向，然後具體的執行，我想這是最重要的，謝謝局長。
今天本席質詢這個議題，不論是中正紀念堂的轉型，或是文資保存與轉型正義精神的並進，我會在這個會期做出一些預算提案，請文化部好好加油，我們一起來打造民主深化新國家，面對轉型正義這件事情真的非常非常的重要，大家一起努力。謝謝。
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李部長永得：謝謝委員。
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主席：謝謝林委員宜瑾。
現在處理解凍案：文化部函送文化內容策進院111年度預算凍結專案報告案。
請問各位委員有無意見？（無）無意見，准予動支，提報院會。
接下來請賴委員品妤以視訊發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-22-5
speakers ["鄭正鈐","萬美玲","范雲","林奕華","黃國書","陳秀寳","張廖萬堅","王婉諭","吳怡玎","吳思瑤","何欣純","高金素梅","林宜瑾","賴品妤","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","洪孟楷","陳椒華","李德維","邱志偉"]
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meetingDate ["2022-10-24"]
gazette_id 1119701
agenda_lcidc_ids ["1119701_00006"]
meet_name 立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第5次全體委員會議紀錄
content 一、邀請文化部部長李永得列席報告業務概況，並備質詢；二、處理文化部函送文化內容策進院 111年度預算凍結專案報告案
agenda_id 1119701_00005