公報發言紀錄
發言片段
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| 陳委員以信：（12時33分）部長好。我先接續剛才游委員有關招募的問題，之前上個禮拜就在這個地方質詢國安局長的時候，跟大家講說為什麼這幾年國安局的招募人員越來越少，尤其去年國安局要招募60人，只來10人，達成比例更是前幾年的一半，結果你知道他回答什麼？他的回答是國防部給他的招募點太少，結果害他沒有辦法有足夠的招募點，我要先幫他陳情一下，還是你要澄清一下是不是國防部害國安局招不到人？你自己也是國安局長出身。 |
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| 主席：請國防部邱部長說明。 |
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| 邱部長國正：跟委員報告，大概在協調當中有一點誤解，我看到這個訊息馬上就問，招募點是開放的，我們要在哪裡開闢都跟相關單位有關，你們要來就來，但我所瞭解，國安局招募人員的考核很嚴格，所以可能招募20人，還要經過查核後就會汰除5人、6人。 |
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| 陳委員以信：部長，你也當過局長，我是拿六年來的數據來看，發現過去幾年大概都是錄取20、30人，錄取率大概是30%到40%之間，就在去年一下降到只錄取10人，比例降到十幾%，你之前也當過局長，然而去年突然降下來，所以陳明通在這邊就說是因為國防部招募點不夠，他要趕快協調，現在你又告訴我不是這樣，你也當過局長，現在是部長，我只是回過頭來說你能不能幫幫國安局瞭解這個問題？ |
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| 邱部長國正：可以，我跟委員報告，我們有跟他協調過，招募點不成問題，但我們有些地方需要親自到學校去宣導，但是因為疫情，我們也進不去，這是共通的，招募點如果要降低的話，統統降低了，不是我們刻意造成…… |
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| 陳委員以信：好啦！我跟你講，現在他既然怪你，事實上也不全是你的罪過，現在你也幫幫他，你也是國安局出身的。 |
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| 邱部長國正：這沒有問題。 |
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| 陳委員以信：我再問一個問題，現在言歸正傳。我主要要跟你討論中共二十大，中共二十大現在在政治局裡面有兩位軍委副主席，一位是連任的張又俠，一位是新任的何衛東，我們知道原來的兩位軍委副主席，一般都是一位掌軍事、一位掌政工，這兩位誰掌軍事？誰掌政工？ |
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| 邱部長國正：張又俠資格比較深，他是1950年次的，我剛剛講哪一個掌握哪一個要等他們自己公布，我們才知道，我不能給他定，但我們研判，他們現在普遍年齡層都降低了，除了張又俠是1950年次以外，其他都是從1955年次哪怕到1964年次，代表大幅度的降低，這意味將來長留久用的或然率更高。第二個特點是他都有實戰的經驗，而且對於各種專業方面，從陸軍、海軍到火箭軍，他們的部長對航天科技很有研究…… |
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| 陳委員以信：部長，你剛剛答詢所講的我也都聽過，因為一般都是有軍事、有政工，但是現在的狀況看起來就好像都是陸軍、都是軍事，好像沒有政工，我現在要問的是，這本身是不是一個特殊的現象？都不需要政工了？還是政工就是習近平自己，就是軍委主席自己當政工？你們國防部的分析是什麼？ |
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| 邱部長國正：通常不會，我跟委員報告，通常任何一個組織編成以後，他的專長、專業都會納入考慮，現在可能沒有這個名稱，但他會業管，我也當過軍備副部長，我也沒有軍備的專長專業，可是我還業管這一段，工作一定要有人做，業務要有人管，不見得一定要有專長才能派這個工作，我不這樣認為。 |
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| 陳委員以信：部長，兩個陸軍一定會有人業管政工，但是我們現在要觀察的是為什麼他寧願是兩個陸軍？現在新進來的何衛東，其實就他過去的軍事歷練來看，這一次跳升軍委副主席是三級跳，他為什麼三級跳？你們怎麼判斷他為什麼三級跳？ |
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| 邱部長國正：我覺得他在整個軍事方面比較是有點經驗的。 |
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| 陳委員以信：你覺得他有經驗？有什麼經驗？ |
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| 邱部長國正：你看他一路從基層到當過集團軍司令，從以前的演訓做對臺的，甚至有很多作為，畢竟是從基層起來的人，有實戰經驗或演訓經驗…… |
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| 陳委員以信：老實說，有演訓經驗或歷練經驗，大家都是，這一次他三級跳其實跟他在8月時主導對臺軍演有沒有關係？ |
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| 邱部長國正：應該多少會有關連。 |
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| 陳委員以信：如果會有關連，就變成是在8月軍演之後，內部怎麼評估，一定評估這是一個大勝利，之後這個對臺軍演的指揮官三級跳變成軍委副主席。或他是怎樣評估？如果評估是大失敗，根本輪不到他三級跳，所以你們今天怎麼掌握大陸軍方─解放軍對於8月軍演之後內部的評估呢？因為這是何衛東升官的基礎。 |
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| 邱部長國正：跟委員報告，他們做完以後都有檢討，我們的演習也有我們的檢討會，看立場怎樣，當初他們也很炫耀講說有幾個突破，比如幾個最接近臺灣，以前從來沒有過，這都是足以作為他成功的依據，但事實上是不是如此，各有所見，我們不做評論，持續…… |
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| 陳委員以信：持續觀察是應該的，何衛東其實是我們現在觀察的重點，我們對他的掌握非常重要，何衛東常年是不是在福建？ |
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| 邱部長國正：他在東部戰區。 |
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| 陳委員以信：在東部戰區、在福建。何衛東會不會說臺語？這很重要，他聽不聽得懂臺語？常年在福建、常年在廈門，聽不聽得懂臺語？能不能直接跟臺灣用臺語溝通？ |
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| 邱部長國正：我想應該多少會一點…… |
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| 陳委員以信：這要掌握，你覺得他多少會一點，代表他都不會？ |
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| 邱部長國正：我在想，經委員這樣一問後，我本身不是本省籍，但我常年在部隊裡面，小朋友講臺語，我們也是…… |
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| 陳委員以信：臺灣聽得懂臺語和在大陸聽得懂臺語是兩回事。 |
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| 邱部長國正：我知道，但是他在福建和廈門…… |
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| 陳委員以信：今天習近平在福建常年有很多臺商朋友，他聽得懂閩南語，這不意外。現在何衛東在福建也這麼多年，聽不聽得懂臺語，有沒有很多臺灣的往來交流，這是重要的情報。部長也當過國安局長，我今天只是提一個線索，我說從何衛東這個人本身的涉臺經驗，他自己會不會臺語？聽不聽得懂臺語？過去這麼多年有多少臺灣關係？在這個過程當中，他為什麼三級跳升這個官？這都是非常重要，雖然你現在不是國安局長，但你也是國防部長，這些情報都請你們好好掌握，好不好？謝謝。 |
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| 邱部長國正：好，這是我們應該要的，謝謝委員。 |
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| 主席：請李委員德維發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-6-35-8 |
| speakers | ["馬文君","林昶佐","溫玉霞","江啟臣","吳斯懷","林靜儀","邱臣遠","廖婉汝","王定宇","羅致政","何志偉","林淑芬","曾銘宗","劉世芳","陳椒華","游毓蘭","陳以信","李德維","洪孟楷","趙天麟","蔡適應","陳明文"] |
| page_start | 171 |
| meetingDate | ["2022-10-24"] |
| gazette_id | 1119601 |
| agenda_lcidc_ids | ["1119601_00005"] |
| meet_name | 立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第8次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請國防部部長邱國正報告「國軍軍事投資建案執行概況」，並備質詢 |
| agenda_id | 1119601_00004 |