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賴委員士葆：（14時13分）主席及各位先進。請教部長，你是什麼時候接任部長？
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主席：請衛福部薛部長說明。
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薛部長瑞元：委員好。應該是7月1……
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賴委員士葆：7月15日？
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薛部長瑞元：嗯。
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賴委員士葆：到現在多久了。
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薛部長瑞元：差不多3個月。
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賴委員士葆：看起來氣色不好，每次來立法院，精神都很不好。
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薛部長瑞元：是這樣嗎？
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賴委員士葆：辛苦了。部長，你不要跟陳時中同一個表情，陳時中一副苦瓜臉，現在你變成苦瓜臉，我覺得你要有點笑容嘛！
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薛部長瑞元：我改進。
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賴委員士葆：好像一副跟立委是仇人的樣子。
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薛部長瑞元：沒有啦！絕對不會這樣子。
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賴委員士葆：針對今天的題目，請問你，到現在為止，高端EUA的報告交了沒？
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薛部長瑞元：還沒。
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賴委員士葆：還沒交。下禮拜的這個時候就是31日，沒有交就廢掉了，是不是？
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薛部長瑞元：是。
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賴委員士葆：有交的話，要審查多久？
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薛部長瑞元：多久的時間，要看他們交來報告的……
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賴委員士葆：需不需要審查，是不是？
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薛部長瑞元：當然要審查。
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賴委員士葆：一定要審查。
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薛部長瑞元：當然。
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賴委員士葆：以前審查多久？
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薛部長瑞元：上一次他們交來的時候是在7月底，我們8月底通知他們補……
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賴委員士葆：差不多1個月？
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薛部長瑞元：差不多1個月。
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賴委員士葆：1個月很合適，很清楚可以看到，不會說他們交來之後就自動生效，不會嘛！
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薛部長瑞元：不會，還是要經過審查。
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賴委員士葆：不會，一定審查，是不是？
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薛部長瑞元：對。
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賴委員士葆：審查的話，當然就有通過或不通過這兩種結果。但我要強調，我查了一下，下個月15日要報廢170萬劑，這是確定的吧？
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薛部長瑞元：對。
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賴委員士葆：確定的吧？這樣有差嗎？
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薛部長瑞元：確定……
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賴委員士葆：就都沒差了！因為現在已經證明，全中華民國、全臺灣的人民都知道，高端的效果就是兩個字「沒效」，全世界不承認！
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薛部長瑞元：委員……
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賴委員士葆：不要急，我要你急的時候你不急，我沒有要你急的時候你不要急。都沒差了，為什麼？因為15日要報廢170萬劑，一劑800塊的話，十幾億喔！都報廢掉了。這樣演一齣戲，多認真啊！
食藥署署長也一起上台。媒體揭露，本來沒有這麼快給他們EUA，是食藥署給他們惡補、當家教，我不好意思講，好像串供一樣，至少有小抄，告訴他們要這樣、那樣。署長，有沒有這個事情啊？
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主席：請衛福部食藥署吳署長說明。
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吳署長秀梅：其實對於國內疫苗的研發，我們一直都有諮詢輔導，我想這是對於國內生技產業的一個很重要的步驟。
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賴委員士葆：所以你都有輔導嘛！媒體講的沒有錯啊！你都有去輔導他們，所以他們才有辦法提早，事實上他們也沒有做完。雖然部長對外都講，期中報告就可以申請EUA，我看到這則報導了。
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薛部長瑞元：對。
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賴委員士葆：但一般來講，我就問你，BNT的EUA，他們的第2期做了沒有？第3期都做完啦！
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薛部長瑞元：沒有，當時的EUA，他們也還沒做完。
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賴委員士葆：不是當時，我說BNT拿到美國的EUA，是什麼時候？
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薛部長瑞元：他們的3期也是還沒做完，是用期中報告去申請。
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賴委員士葆：3期的期中報告，不是2期，2期的做完了。莫德納也做完2期了，3期的期中報告……
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薛部長瑞元：這個我不確定，因為不是說2期做完才做3期，有時候是重疊的。
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賴委員士葆：這是你說的啦！
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薛部長瑞元：沒有，真的是這樣。全部來看就是這個樣子……
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賴委員士葆：在全世界高端為什麼走不出去，就是因為國際沒有認證；國際為什麼沒有認證，因為他們就是沒有做第3期啊！這裡面漏洞百出，陳時中圖利高端，圖利得這麼明顯。最近幾次答詢，我發現薛部長開始切割陳時中。
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薛部長瑞元：沒有，哪有什麼切割。
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賴委員士葆：有啊！
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薛部長瑞元：是站在我的位置上面說我應該說的。
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賴委員士葆：我說你站在你的位置，立委問什麼問題你就老實講，你心裡就快樂，不會每天講到很痛苦這樣子，來這裡不是這麼痛苦的！
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薛部長瑞元：抱歉，讓委員有這種感覺。
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賴委員士葆：因為高端的次世代疫苗，你說都不會買，對不對？跟陳部長講的不太一樣。
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薛部長瑞元：次世代疫苗，因為它還沒有發展出來，當然我還沒有看到任何……
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賴委員士葆：他們9月1日就宣布它可以對抗BA.5。
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薛部長瑞元：那是他們宣布的，我們要看到東西才算，不能……
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賴委員士葆：請問你，現在的指揮官叫做王必勝，他是政務次長，他大還是你大？
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薛部長瑞元：以體重來講，他是比較大。但如果以職務來講的話……
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賴委員士葆：職位當然是你大啊！部長當假的喔！
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薛部長瑞元：職位上面當然是……
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賴委員士葆：是你大啊！
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薛部長瑞元：對。
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賴委員士葆：可是在我們的感覺，他的很多事情你都不知道，你被架空耶！
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薛部長瑞元：不會啦！
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賴委員士葆：怎麼不會！剛才委員問一堆，你都不知道。
投票的事情你決定沒有？只要他能夠出門，就可以投票，是不是？
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薛部長瑞元：這個我們有討論……
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賴委員士葆：這裡面有兩個命題，可以出門、確診跟可以出門、沒有確診，不一樣的事情喔！他確診了，跑出去投票，沒有人知道，這有沒有問題？
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薛部長瑞元：確診者的話，基本上是不能出門。
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賴委員士葆：你們也都沒有去追，完全不知道。
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薛部長瑞元：事後可能可以追得到，都要負責任。
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賴委員士葆：這個你要怎麼解套？現在大家都罵死中選會了，又說是指揮中心，結果發現指揮中心也指揮不了，變成這樣子。
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薛部長瑞元：沒有啦！指揮中心這邊的規定是，看他隔離的時間要有多長。至於去投票，投票的場所要怎麼樣……
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賴委員士葆：重點在於你，因為是你們決定他可不可以出門。
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薛部長瑞元：是，就是隔離期間……
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賴委員士葆：現在是「7+7」，對不對？
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薛部長瑞元：對。
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賴委員士葆：現在是「7+7」，你剛才說可能會變成「5+0」或「2+3」。
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薛部長瑞元：要等專家會議來做決定。
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賴委員士葆：所以是什麼你都不知道？
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薛部長瑞元：專家還沒開會啊！
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賴委員士葆：部長，我剛才講這些話其實是要保護你，你知道嗎？現在已經看到一個現象了，你開始在切割陳時中，因為你比較有良心。你有良心，你覺得不能那麼「拗」……
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薛部長瑞元：沒有啦……
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賴委員士葆：你聽我講完。我替你講話！以下你不用回答。我感覺你現在開始跟他切割了，陳時中過去講的事情，你沒有一一買單。你講得很硬喔！你說：如果月底不交這個報告，就沒有了！我本來要稱讚你很有魄力，陳時中絕對不敢講這個話，結果我一看，這是假的耶！但是我要提醒你，按照執政黨的邏輯，我看陳時中是一定輸的啦，之後說不定他會當副院長、內閣會改組，所以到時候你的部長一職可能會被王必勝取代喔！這個東西可能存在，而且可能性還滿高的喔，因為王必勝跟他比較「麻吉」……
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薛部長瑞元：這不是我來決定的啦。
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賴委員士葆：這個你不要回答！王必勝比你跟他「麻吉」多了！你看指揮中心現在王必勝還要不時聽一聽陳時中怎麼講，而你在這裡一直跟他切割，內閣一改組，你的部長就掉了！你會不會擔心部長掉了？這個可以回答。
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薛部長瑞元：這個可以回答？
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賴委員士葆：可以。
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薛部長瑞元：委員，不要見縫插針啦！
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賴委員士葆：這怎麼是見縫插針，我是就事論事，這是我的觀察。
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薛部長瑞元：我們也是就事論事啦！
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賴委員士葆：我也就事論事。
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薛部長瑞元：所以不要用這種方式去挑撥，這樣不好啦！
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賴委員士葆：這怎麼是挑撥？我沒挑撥，我講的是事實。
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薛部長瑞元：事實就不是這樣啦！
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賴委員士葆：所以你在這裡有所忌諱。
最後，高端族赴日如果補打1劑、2劑、3劑都還好，打3劑要4到6個月、PCR要3,500元，你剛剛講了指揮中心的部分，可是不敢講確定。這是你對媒體講的喔，高端PCR的EUA已經失效了！是不是？
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薛部長瑞元：他們本來有推出一個……
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賴委員士葆：他們本來有做PCR。
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薛部長瑞元：他們本來有推出PCR的試劑，但是它的EUA已經屆期了。
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賴委員士葆：所以他們不能替大家做了？
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薛部長瑞元：它沒有辦法做。
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賴委員士葆：所以如果王必勝說高端可以處理的話，就是付錢嘛！證明打高端，然後要去日本……
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薛部長瑞元：可能是找別的醫院啦！
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賴委員士葆：啊？
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薛部長瑞元：可能它會找別的醫院啦！
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賴委員士葆：對嘛！那就是它要付錢啦！就是這個意思，對不對？
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薛部長瑞元：意思應該是這樣。
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賴委員士葆：要去日本的有多少人，你知道嗎？其實那是小錢啦！他們的股票賺了幾百億元，賺得夠多了！
我要跟你強調一點，剛才你一直跟我們的委員講，說什麼媒體報導，我聽了很生氣。剛才我一直鼓勵你，現在開始我要對你不客氣地講：那是公司的年報，有會計師簽證，金管會也看過，那不是媒體報導，而是我們從年報拿出來的資料！我們看到年報，高端不是類似什麼私人家庭公司，它是公開發行公司，要受到金管會的監督、監管，那是它的財報資料，不是什麼媒體講的，而是我們根據它的年報講的，這麼清楚！所以它的出廠價（類似FOB一樣，它出廠了）有人算是736元，有人算是七百五十幾元，不管怎麼樣，就是七百多塊錢，結果部長在這裡回答的是八百多塊！我曾經就這個問題請教過你了啊！
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薛部長瑞元：是。
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賴委員士葆：那時很清楚，我就感覺到你跟陳時中切割了嘛！因為陳時中講的800塊，我也問，費鴻泰也問，800塊、880、870，他都說差不多、差不多。部長，你怎麼說？
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薛部長瑞元：公司自己要揭露……
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賴委員士葆：公司一定要揭露！開玩笑，上市（櫃）公司還可以不揭露？開玩笑！
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薛部長瑞元：它的揭露並不表示我們也就可以揭露，這要切開來，因為他們是資訊擁有方，本來就可以揭露，我們是資訊接受方，而且是秘密資訊接受方，還是要依照合約。所以陳前部長在立法院……
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賴委員士葆：說陳時中就好了，不用說「陳前部長」！這樣好像講話時要立正一樣，不必這樣！
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薛部長瑞元：這本來就是……
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賴委員士葆：好像講到陳時中就要立正一下。
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薛部長瑞元：沒有啦，他本來就是陳前部長。縱然他在立法院答詢時有八百多塊……
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賴委員士葆：對啊，有啊！有這個資料啊！
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薛部長瑞元：我並不清楚它包含的內容是什麼，所以我沒有辦法替他回答。
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賴委員士葆：這是你們買的啊！
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薛部長瑞元：沒有，他所謂的八百多塊是疫苗價格，還是包含管理、運送……
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賴委員士葆：沒有喔，我跟你講喔！生產成本195，那一端的售價736或754，都有的……
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薛部長瑞元：但是我沒有辦法去……
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賴委員士葆：你們的八百多塊裡面等於一劑差了大約50塊錢。如果是880就更不止了，一劑就差一百多塊了！
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薛部長瑞元：沒有、沒有，他如果在立法院有講八百多這個數字的話……
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賴委員士葆：公報都出來了，你還這樣說！
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薛部長瑞元：是的，可是我不知道他說的範圍是包括哪些，所以我沒辦法替他回答。
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賴委員士葆：枉費我一開始還鼓勵了你一下，結果你到後面變成老狐狸一個，不可以這樣子啦！
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薛部長瑞元：沒有、沒有。
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賴委員士葆：請老實回答！雖然我知道你讀法律，都會閃！
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薛部長瑞元：沒有、沒有，我還是笑著說，我希望不要給委員那個印象。
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賴委員士葆：我的感覺是你這個部長越做越沉重，因為王必勝是你的次長，結果卻不受你的管控，這不是很奇怪嗎？因為你什麼事情都不知道。請把你法律人的本色拿出來，雖然你是醫學院畢業的，但是你又去唸了法律學士、碩士等等的，這個議題這樣搞來搞去，要小心喔！我替你擔心，11月26日陳時中大敗（他一定選輸），到時候你就慘了，我跟你講，他要當你的長官！謝謝。
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薛部長瑞元：謝謝委員。
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主席：請李委員德維發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-26-6
speakers ["張育美","賴惠員","吳玉琴","徐志榮","莊競程","洪申翰","蔣萬安","蘇巧慧","林為洲","廖國棟Sufin‧Siluko","邱泰源","曾銘宗","陳瑩","陳玉珍","林奕華","李德維","陳以信","洪孟楷","楊曜","管碧玲","邱臣遠","賴士葆","陳椒華","游毓蘭","黃秀芳","劉建國","廖婉汝"]
page_start 291
meetingDate ["2022-10-24"]
gazette_id 1119601
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meet_name 立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議紀錄
content 邀請衛生福利部部長、外交部、內政部、行政院公共工程委員會、金融監督管理委員會就「我國 疫苗緊急採購授權使用相關法制，及高端疫苗採購違失、股價異常波動調查進度、未來施打與屆 期銷毀規劃、各國入境規定疫苗認可現況與我國配套因應措施、賠（補）償機制研議等總檢討」 進行專題報告，並備質詢
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