公報發言紀錄
發言片段
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萬委員美玲:(9時14分)國科會吳政忠主委、竹科管理局王永壯局長。可能要麻煩主委,因為戴著口罩,您儘量對著麥克風,好不好?剛剛聲音比較小一點。 |
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主席:請國科會吳主任委員說明。 |
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吳主任委員政忠:好,謝謝。 |
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萬委員美玲:謝謝。主委,林智堅的中華大學碩士論文這件事情鬧得沸沸揚揚地,7月5日他被指控抄襲了竹科管理局委託中華大學的研究報告「以TCSI模式評估新竹科學園區之民眾滿意度」。中華大學於8月24日已經認定林智堅抄襲情節重大,違反學術倫理,所以也撤銷他的碩士論文。但7月份到現在,經過三個多月了,我似乎都沒有看到竹科管理局……先請教王局長,在這件事情上面你有沒有積極性的作為、主委對你有沒有什麼樣的指導或要求? |
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主席:請國科會竹科管理局王局長說明。 |
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王局長永壯:我先講主委對我的要求是積極釐清事實,依法辦理。 |
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萬委員美玲:主委要求您積極釐清事實,7月到現在三個多月了,這樣夠積極嗎? |
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王局長永壯:跟委員報告,因為時間上已經很久遠了,我們有詢問中華大學,第一次詢問的時候,中華大學說其資料都已經辦理水銷,所以沒有任何資料,因此我們又提供資料給中華大學。同時像計畫主持人、本局承辦人都已經退休或轉換職務,所以要花一些時間做這些釐清的動作。 |
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萬委員美玲:在這個動作下,你覺得三個多月下來,遇到這些困難、種種評估起來算積極了,是這樣嗎? |
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王局長永壯:我認為我們沒有拖延。 |
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萬委員美玲:局長,我覺得其實這個時間拖太長了。 |
請教主委,關於這個案子,有沒有任何一個高層指示您應該要怎麼做? |
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吳主任委員政忠:您是說有高層指示我怎麼做…… |
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萬委員美玲:有沒有高層指示您這個案子應該怎麼做比較好? |
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吳主任委員政忠:完全沒有。 |
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萬委員美玲:完全沒有?也沒有指示你應該積極釐清,連這個也沒有? |
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吳主任委員政忠:積極釐清是我自己認為的。 |
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萬委員美玲:你的自我要求。 |
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吳主任委員政忠:當然。 |
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萬委員美玲:所以沒有任何一個高層指示你這件事情應該怎麼做? |
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吳主任委員政忠:應該是…… |
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萬委員美玲:如果我們都認為應該要積極地把這件事情處理好,弄清楚、說明白,三個多月了,到現在沒有一點進度!你跟我講這個案子很久了、誰離職了、資料銷毀了,我想這都不是問題嘛!如果我們有心要釐清,不可能拖到現在。據本席了解,竹科管理局9月29日函請中華大學,要釐清相關智慧財產權的交接及合約的問題。就這份公文,其實你們並沒有要求中華大學在多久的時間內、沒有押時間,也就是任他們什麼時候回復你們都行,是這樣嗎?我想請教,為什麼沒有押時間? |
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王局長永壯:因為要一些時間讓他們去找這些資料。 |
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萬委員美玲:你預計給他們多少時間去做這件事? |
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王局長永壯:假設有違反智財,當然政府有一定的規定、訴訟期間,所以等到一定的時間我們就會…… |
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萬委員美玲:局長,我從來沒有看過,就是在做一件事情的時候,不管是要求一件事、釐清一件事,或者做一個計畫等等,我們沒有切一個時間點的!你的意思是,難道這件事情封存30年你也OK嗎?沒有這樣的道理!既然你們函請他們提供,就不是跟他們打打招呼而已,要他們記得說明、回復清楚,你要要求,要押個時間嘛! |
主委,在要求上,我們已經函請他們做說明了,是不是應該要切一個時間點,否則公文發出將近1個月了,中華大學還是不回復,這樣子要怎麼處理? |
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吳主任委員政忠:跟委員報告,如果7月5日是一個時間點,那個有效是6個月,我會請王局長…… |
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萬委員美玲:所以你的意思是,我們會再重新發一份公文,要求他們在您剛剛說的6個月內回復,是嗎? |
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吳主任委員政忠:不是,那6個月是…… |
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萬委員美玲:我這麼講好了,剛剛你說有效時間是6個月嘛!不管你認為到底什麼叫做積極,你都應該要押時間。主委,現在可以重新做得到這一點嗎?押個時間,讓我們知道中華大學什麼時候會回復。 |
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吳主任委員政忠:應該可以,我想這個請局長…… |
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萬委員美玲:那要多久的時間,王局長? |
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王局長永壯:我想我們再給他們15天吧! |
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萬委員美玲:就從今天開始算起,15天內要他們回復,是嗎?好,那就麻煩主委及局長切記,從今天開始15天內要催促他們回復。 |
但我想請教,局長,為什麼你發文給中華大學,卻沒有發文給林智堅本人? |
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王局長永壯:因為我們合約的對象是中華大學,並不是林智堅本人。 |
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萬委員美玲:很好,所以合約的對象、主體是中華大學嘛!今天我要講,因為我看到竹科管理局真的不夠積極、認真,你去學一學農委會、資策會,好不好?事情一發生的時候,他們立即發文給張善政、高虹安,他們的積極度可是比你來得積極多了!為什麼他們可以不用發文給合約主體的另一方,而是直接發給計畫的參與人?顯然你沒有比農委會及資策會來得認真嘛!請你解釋一下。 |
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王局長永壯:我不了解他們兩個機關的案子,只針對中華大學的案子,有我們的作法。 |
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萬委員美玲:局長不了解其他的部分,OK,因為你的專業不在農委會及資策會的部分。今天主委也在場,我必須要講,如果資策會及農委會都可以這麼積極,馬上發文給計畫參與人,何以竹科管理局可以這麼散漫,那麼錯的是誰,你告訴我! |
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王局長永壯:我不認為我們有怠慢。 |
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萬委員美玲:所以你認為我們發給合約的主體人是對的,你沒有權力也不應該發給當事人林智堅,對嗎? |
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王局長永壯:是。 |
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萬委員美玲:很好嘛!這個可以看到很清楚地有雙標,如果竹科管理局做的是對的,那農委會及資策會在做什麼?這一點主委也要去了解看看,如果你真的也認為竹科管理局做的是對的,不是資策會及農委會積極而你們怠慢,我想這個雙標太嚴重了!今天我就是確定幾件事情,第一個,我們在15天內一定要請中華大學回復。第二個,儘速釐清這件事情,捍衛自身的智慧財產權,好不好? |
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吳主任委員政忠:竹科其實都很積極用功,營業額非常高,所以不要把它全部都抹滅掉。 |
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萬委員美玲:最後我再問一題,過去是科技部的時候,底下有科技會報辦公室,對嗎? |
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吳主任委員政忠:嗯。 |
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萬委員美玲:當時我們提到為什麼有科技會報辦公室、在行政院之下,那時您的回答是,因為科技部有一些力有未逮的地方,無法整合各部會,所以在科技會報辦公室這邊做補強,由他們主導。目前既然已經變成國科會,科技會報辦公室現在叫做科技辦公室,也在國科會之下,我不太理解,如果是這樣的話,科技辦公室併入國科會之後的角色及定位為何?你們的組織表,我們看到洋洋灑灑有非常多組織,都以實線呈現,但只有科技辦公室是用虛線,莫非科技辦公室就如同你設定的虛線一樣,它是虛的?否則根據國科會組織法來看,國科會的任務是什麼?我簡單唸給您聽─國家科學發展與技術研究及應用之規劃、協調、審議、資源分配等業務。沒有錯嘛!但科技辦公室之任務為─辦理國家中長程科技發展政策、整體科技資源統籌分配之規劃、整合協調跨部會重大政策方案及籌辦重大科技策略會議等。本席怎麼看都是科技辦公室的任務比國科會還大,但它卻在國科會之下,在組織圖上也是以虛線呈現,到底它現在扮演什麼角色,能不能請你說明? |
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吳主任委員政忠:目前國科會主委是由行政院的科技政委兼任,他有跨部會協調的任務。事實上國科會本身也執行科技預算,上游的research是國科會在布局,所以科技辦公室比較超脫原來國科會本身執行業務的層次,由科技政委這邊直接…… |
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萬委員美玲:主委回去以後,你把今天我們的這段質詢調出來,重複聽一下你自己的答詢,我覺得根本就是疊床架屋,你也不知道怎麼答詢。我覺得這兩個單位,從過去在科技部、科技會報辦公室,到今天國科會、科技辦公室已經在你之下了,我覺得業務上還是沒有辦法弄得很清楚、說得很明白,如果是這樣的話,科技辦公室真的應該要廢除掉了。所以我希望,既然都有預算、業務在執行,也有相關人力,你應該要釐得更清楚,大家各自發揮角色,不應該這樣疊床架屋,好不好? |
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吳主任委員政忠:好,謝謝。 |
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主席(吳委員怡玎代):請林委員奕華發言。 |
公報詮釋資料
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meet_id | 委員會-10-6-22-5 |
speakers | ["鄭正鈐","萬美玲","林奕華","吳怡玎","陳秀寳","黃國書","王婉諭","高金素梅","林宜瑾","何欣純","吳思瑤","張廖萬堅","范雲","賴品妤","陳椒華","張其祿"] |
page_start | 485 |
meetingDate | ["2022-10-26"] |
gazette_id | 1119701 |
agenda_lcidc_ids | ["1119701_00007"] |
meet_name | 立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第5次全體委員會議紀錄 |
content | 邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況,並備質詢 |
agenda_id | 1119701_00006 |