公報發言紀錄
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江委員啟臣:(9時14分)部長,這段時間發生很多事情,包括軍演,包括很多國際大事、臺美關係、臺日關係等,可以說相當多。最近的一個就是二十大,在你們的報告中有提到,預期二十大後中共對我的安全威脅跟外交打壓恐怕只增不減,我想這個大家應該也都可以想見。但是你們有沒有預判過二十大後最糟糕的狀況,我們在外交上被打壓的最糟糕狀況是什麼? |
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主席:請外交部吳部長說明。 |
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吳部長釗燮:江委員早,好久不見了。我們有去做這方面的assessment,這方面的assessment當然就是邦交國是首當其衝。 |
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江委員啟臣:對,他會在邦交國這個部分怎麼樣再施壓嗎? |
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吳部長釗燮:我們是有…… |
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江委員啟臣:用其他方式去脅迫或者利誘? |
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吳部長釗燮:會,這些我們都有看到一些蛛絲馬跡,我們也很擔心在二十大過後…… |
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江委員啟臣:像什麼蛛絲馬跡? |
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吳部長釗燮:二十大過後可能會加劇這種相關的情況。 |
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江委員啟臣:最近有沒有具體的蛛絲馬跡? |
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吳部長釗燮:我想有一些邦交國的確是有一些預警的情資…… |
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江委員啟臣:像什麼? |
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吳部長釗燮:但是在這邊我沒有辦法講的很詳細。 |
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江委員啟臣:我來提供一個,比如教廷於10月22日,也就是二十大結束的那天,直接發布一個新聞,他說經過與PRC評估協商之後,同意將2018跟2020當時所簽的「梵中主教任命臨時協議」的有效日期再延長兩年,就是展延,從2018不斷的展延嘛,他挑在二十大結束的那天說要再展延兩年。這次的二十大你也知道,是習近平第三任的合法化的開始,日本讀賣新聞對此的解讀是,雙方同意續約,臺灣應該提高警覺,但我沒有看到外交部有任何的反應耶! |
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吳部長釗燮:我想有時候不適合對外面做這些相關的反應,但是我們對…… |
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江委員啟臣:你們的判斷是什麼? |
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吳部長釗燮:我們對這些都很關注。 |
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江委員啟臣:因為教廷的這個危機,已經報導很多次了,我們也詢問過很多次,這次是習近平上來後第三任的開始,教廷馬上做出這樣的回應,你們有沒有做相關的準備? |
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吳部長釗燮:我們有做相關的分析,我們的看法是認為教廷跟臺灣的關係在短期間之內應該不會有問題,最主要…… |
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江委員啟臣:短期不會有問題? |
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吳部長釗燮:因為最主要的就是教廷的這些官方不斷地跟我們講,像這個協議的…… |
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江委員啟臣:但是…… |
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吳部長釗燮:這次是跟教務有關。 |
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江委員啟臣:梵蒂岡方面這一次也特別表明,願意繼續跟中方進行相互尊重跟有建設性的對話,實際上還是抱持一個正面的態度喔! |
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吳部長釗燮:是,我知道。 |
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江委員啟臣:所以日本讀賣新聞提出這樣的警告,我認為外交部可能要把它納入一個比較高度的alert當中。 |
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吳部長釗燮:我們有在關注當中,但是有一件事情也讓委員知道一下,就是之前在哈薩克進行的中亞這些國家,包括中國…… |
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江委員啟臣:高峰會! |
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吳部長釗燮:對,高峰會,教宗也有去那邊訪問,我們也知道事前可能有一些討論,想要安排見面,但是到最後是沒有見面,表示說雙方之間是還有很多的矛盾。 |
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江委員啟臣:我覺得你們真的還是要注意啦! |
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吳部長釗燮:會。 |
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江委員啟臣:再來,請問蔡總統有沒有出訪的計畫?現在感覺上疫情已經逐漸減緩,國際上很多國家都解封了,這次國慶我們只有一個友邦元首來參加,為什麼? |
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吳部長釗燮:我們的國慶向來不會安排很多很多的友邦高層,這一次的規模已經逐漸恢復到疫情之前的規模,有一個友邦的元首來…… |
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江委員啟臣:對啊,只有一個啊! |
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吳部長釗燮:也有其他國家的代表團過來,所以這次應該是算相當豐富了。 |
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江委員啟臣:我有看到賴副總統要到帛琉回訪的消息,那蔡總統有沒有規劃? |
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吳部長釗燮:短期間之內還沒有總統出訪的規劃,有副總統…… |
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江委員啟臣:她好像還沒有去過史瓦帝尼。 |
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吳部長釗燮:總統?有啊,2018年4月。 |
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江委員啟臣:所以最近沒有要出國? |
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吳部長釗燮:最近是沒有,因為可能…… |
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江委員啟臣:因為很快啊,再兩個月就年底了,預算…… |
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吳部長釗燮:我知道,但是最近沒有…… |
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江委員啟臣:預算也快到期了。 |
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吳部長釗燮:對,我們最近是沒有在規劃。因為帛琉總統來跟總統會面的時候,當面邀請總統,但因為接下來可能國家的事務會比較忙碌一點,也因此總統…… |
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江委員啟臣:所以目前沒有規劃要出訪? |
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吳部長釗燮:沒有。總統就請副總統代他去帛琉進行相關的訪問。 |
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江委員啟臣:OK。再來,關於臺美關係,你們的報告當然都是寫正面,臺日關係也都是寫正面,我覺得我們要看到的是怎麼樣面對、克服這些挑戰。臺美關係在宣傳上當然是講堅若磐石,但實際上,暗底下有很多挑戰與困難,我就舉一個最近的例子,裴洛西8月來訪時,蔡總統曾經請她吃飯,在一個宴會上,那個宴會你在場嘛? |
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吳部長釗燮:是。 |
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江委員啟臣:張忠謀也在場,張忠謀董事長直接就說,華府試圖在美國境內重建晶片製造的行動肯定會失敗。你有聽到這句話嗎? |
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吳部長釗燮:有關於沒有公開的這種宴會,我不適合做任何轉述,尤其是在公開的場合。 |
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江委員啟臣:媒體上都有做這樣報導,我看電視也直接看到這些媒體評論人直接這樣講,媒體也這樣寫,不管怎麼樣,我們現在的問題是,臺美的關係如何去面對地緣政治的問題。談到地緣政治,大家的利益就不同了,美國跟臺灣關係再好,它還是國家利益優先,比如說,台積電在鳳凰城這件事情,請問一下,我們這些工程師到美國的簽證順利嗎? |
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吳部長釗燮:應該是不會有問題,如果有問題,我這邊就會儘量來協助。 |
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江委員啟臣:有一千多個工程師哦!再來,6月底我去的時候,他們的眾議員不斷提到Charter Flight,這個有沒有在談?就是鳳凰城直飛臺北一事,你們有沒有在談這件事? |
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吳部長釗燮:這方面有可能是透過航空公司,會到我這邊來的應該是需要外交上的協助,如果不需要外交協助的部分就不會到我這邊來。 |
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江委員啟臣:他們也有提到,我們現在LA有辦事處,未來會不會去鳳凰城設辦事處? |
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吳部長釗燮:目前我們沒有在討論這個部分。 |
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江委員啟臣:目前沒有討論? |
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吳部長釗燮:沒有。 |
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江委員啟臣:當初他們都有提到這些問題,這個問題反映後面比較深的問題,就是我們的護國神山台積電,將來要如何面對地緣政治的問題?這是一個相當嚴肅的問題,因為美國的國家利益跟我們在這件事情上不見得百分之百match,實際上是有衝突的,我們希望台積電留在臺灣,大家因為要確保晶片、確保半導體的安全,相對的美國或其他國家也必須care臺灣的安全,所以才會有臺灣有事,日本有事或者美國有事這樣的道理,但是美國現在很多的想法是想要在供應鏈上面做斷鏈,斷鏈的意思就是我不要依賴臺灣,因為如果過度依賴的話,我整個國家安全會被你絆住,所以這是一個完全不同的思維。 |
我以日本在1980年代末期為例,日本今天看起來好像半導體不強,但在1980年代末期,它是全世界最強的半導體國家,占了全世界一半以上的市占率,美國逼它簽了一個叫做美日半導體協議,簽完之後整個日本半導體垮台,沒有辦法再重建,所以部長,這是一個國安問題,當然不完全是外交部的問題,但是從外交跟地緣政治的思維上來講,你們恐怕必須因應。 |
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吳部長釗燮:是。 |
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江委員啟臣:難保美國哪天不會拿出這個東西,因為它現在已經祭出晶片禁止出口到大陸,或者人員禁止到大陸這件事情,其實這已經間接造成台積電很大的損傷,未來如果端出一個協議─臺美、美臺半導體協議,你要不要簽?這個恐怕你們要先思考,日本都被逼著簽哦!簽完之後,才能夠處理它的供應鏈跟市場占有率的問題,這是一個霸權的思維,我們不是霸權,我們不會這樣想,但是從霸權的角度來講,我們必須這樣預防,霸權可能會叫我們簽這個協議哦!日本是活生生的例子,日本到今天要重建半導體是重建不起來的,他們自己人也都非常感慨,因為半導體最大的asset來自於工程師,你沒有培養工程師,有設備都沒有用,所以我把你的市場占有率整個砍掉之後,就不可能有工程師的工作機會嘛,那你就不會培養,所以整個產業鏈就有可能被移走。 |
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吳部長釗燮:是的。 |
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江委員啟臣:部長,我為什麼會提出這件事?當我們在談臺美關係堅若磐石,那是一個理想,那是一個目標,或許你們也認為現在某些部分是這樣,可是地緣政治的現實告訴你,大家的利益想的是不一樣的,我不曉得你們有沒有做準備。 |
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吳部長釗燮:非常謝謝委員剛剛的垂詢。關於半導體產業的問題,外交部會配合我們的經貿部門,我們的經貿部門當然會顧好我們的科技產業。 |
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江委員啟臣:我問過經貿部門,經貿部門只給我一個答案,就是台積電搬不走啦!要複製那個產業鏈沒那麼簡單啦,不用擔心啦!我覺得這樣的態度是不對的。 |
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吳部長釗燮:我知道。跟委員報告,需要一個半導體產業,它要有很多條件來配合,我們臺灣的這些相關條件已經成熟到能夠有一個ecosystem,這個ecosystem在其他國家是找不到的。 |
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江委員啟臣:部長,我剛剛講的意思是,從一個霸權思維來講,我逼著你要做的時候,你會很為難,你必須配合你知道嗎?連日本都要配合。 |
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吳部長釗燮:我們知道委員的顧慮。 |
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江委員啟臣:這個部分我覺得我們必須提早去想、去因應,搞不好很快就來了。國會議員提出TPA,就這樣差一點就要過了,國防授權法(NDAA)是一定過,所以它的武器援助一定會來,接下來半導體怎麼處理?半島體四國,你看它的半導體補助金,國會就通過啦!國會就通過520億美金,國會不會有意見的,為了美國好、為了美國強,一定是這樣,所以如果未來臺灣要處理半導體這件事情的時候,我認為你們要趕快去study當初日美半導體協議是長什麼樣子,我們要因應。部長,我是真的要提醒你們這件事,因為這個對臺灣來講太重要、太關鍵了,因為當你這個沒有的時候,你的安全的重要性就等於沒有了。 |
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吳部長釗燮:謝謝委員。 |
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主席:時間超過了,謝謝。接下來請林委員昶佐發言。 |
公報詮釋資料
page_end | 112 |
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meet_id | 委員會-10-6-35-9 |
speakers | ["馬文君","江啟臣","林昶佐","溫玉霞","邱臣遠","吳斯懷","羅致政","林靜儀","廖婉汝","何志偉","王定宇","趙天麟","林淑芬","陳以信","羅美玲","蔡適應","高嘉瑜","陳椒華","陳明文","楊瓊瓔"] |
page_start | 57 |
meetingDate | ["2022-10-26"] |
gazette_id | 1119701 |
agenda_lcidc_ids | ["1119701_00003"] |
meet_name | 立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第9次全體委員會議紀錄 |
content | 邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況,並備質詢 |
agenda_id | 1119701_00002 |