公報發言紀錄
發言片段
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| 林委員昶佐：（9時27分）部長早。我們接續剛才江委員談的，其實今天的報告也有提及，就是現在習近平連任，在二十大的時候，大家都有看到他把整個團派全滅，現在剩下習派而已，都是他的心腹進入政治局，所以他算是目前中國的權力最高峰，應該是毛澤東之後的權力最高峰，接下來就是我們外交上，他要如何進行他們的外交政策？會有什麼調整？現在大家都有各種不同的討論。最近發生他們在曼徹斯特（Manchester）把人抓進去打的情形，等於是對其他國家的主權，包括治安，可說是目中無人，現在這個已經被稱為是戰狼外交轉作流氓外交，你認為這種作風是會被鼓勵，還是反而會收斂？就外交部來看它的外交態度。 |
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| 主席：請外交部吳部長說明。 |
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| 吳部長釗燮：關於我們的看法，我必須要講我個人的看法，之前有很多人去研究戰狼外交這個現象，戰狼外交不符合中國本身的外交利益，因為會得罪人，無法交朋友。為什麼中國的外交官會去做這些事情？很多人研究的結果是因為他做這個事情不是為了國家的外交利益，而是要做給他們的高層看，讓他們的高層感受到他們有在做事情，有在捍衛他們自己國家的利益。現在這個作法，譬如在英國Manchester的這件事情，看起來同樣也是顧慮到他們國內自己的audience，他們只顧慮他們自己往上升遷，他們往上升遷的時候，他們的這些動作要被他們的領袖看到。 |
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| 林委員昶佐：要讓他們的高層肯定。 |
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| 吳部長釗燮：對，沒有錯。你如果看這一次的人事布局，的確要對領袖有一個服從，那要表演、表現給他們的領袖看得到，這是一個升遷的重要標準，我們的預期是接下來的戰狼外交，或是對臺灣更多外交上的攻勢是不會停下來，也很有可能加劇此一情勢。 |
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| 林委員昶佐：從現在的結構看起來，他越這樣的話，他的高層就越喜歡，也會更加受到高層的重視。這次發生曼徹斯特的事情後，全世界譁然，因沒有看過將人拖進大使館打。在這種事情發生之後，國際社會認為給他們壓力的話，說不定他們會改變，結果可能是不會啦！反而他們的行為更受到鼓勵。 |
| 其次，有關臺美關係的演變，剛才我們談到也相信會越來越加深雙方的關係。最近有些學者都認為美國政府應該重新在臺海回歸到戰略模糊，因為有些人以為現正朝戰略清晰去，而有些人是說在戰略清晰與戰略模糊的中間模糊。 |
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| 吳部長釗燮：有些說戰略模糊、戰術清晰，有些說戰略清晰、戰術模糊，所以有很多不同的說法。 |
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| 林委員昶佐：有些比較傳統的學者，當然他們比較友好臺灣，但還在傳統的框架來看，所以要回歸到戰略模糊。部長以臺灣的立場來講，哪一種說法對臺灣比較好呢？ |
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| 吳部長釗燮：這要向委員報告，戰略清晰或模糊是美國國內一個很重要政治議題的辯論，也等於是美國國內一個很重要的政治議題，並做很熱烈的討論。以臺灣的高層官員或外交部長而言，若直接跳下去與他們有立場上的爭議，這是不恰當的，我們也不會做。如果我們仔細去觀察參與辯論的兩方，其實我們可以得到一個結論，就是大家都對臺灣好，大家也在想辦法要用什麼方法能對臺灣更好啦！因此對於兩種不同的說法，我們都予以尊重，也非常感謝大家都在想辦法要讓臺灣更好。在這種情勢之下，我們就必須衡量在現實狀況裡，我們要如何與現在的執政團隊拜登政府能建立更好的溝通，而讓美國政府在實質上能夠對臺灣有更多幫助。 |
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| 林委員昶佐：我相信外交部與美國之間，至少都有輿論上的交換，如臺灣有發生什麼樣的新聞應該都會讓他們知道。我瞭解外交部比較不能夠去說：我們比較喜歡哪一種策略？當然從國會外交而言，最好我都在這裡講我的看法是什麼。但我會建議外交部，剛才我們在說輿情交換，這是可以跟他們講的。其實戰略清晰與戰略模糊都是為臺灣好，他們都在想如何才能對美國及臺灣都好。如果他們最近說出最好是回歸戰略模糊的話，臺灣是什麼樣的人或媒體拿來當成內部政治的操作呢？這可以給他們自己去評估。 |
| 就我自己來講，最近會拿這些出來講或嚇臺灣的，剛好是拿戰略模糊回來嚇唬臺灣的人，就是與中國比較好的人，也剛好就是說我們不應該與國際站在一起來防衛臺灣的人。他們剛好拿這些人的說法來講，你看連老美都說應該要回到模糊等。我覺得這應該中立，即我們沒有要向美國人說你們要清晰或模糊，但是講出模糊時，剛好很合臺灣那一些人的胃口，為什麼會這樣呢？這可提供給美國人參考，也由他們去想。我認為這些可以持平給他們，我們也不用特別製造，因為新聞很清楚，這兩個禮拜的政論也講出來，而且這是政策的討論，也還沒有定調。光是學者的討論，就有人將部分學者的討論拿來當成自己的政治訴求，這也可以讓美方知道為什麼剛好會這樣，所以希望部長應該可以持平給他們看臺灣的輿論。 |
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| 吳部長釗燮：我們會儘量來做，我也瞭解美國駐外單位對輿情蒐集是非常完整的，其實我們不用太過顧慮。也讓委員知道一下，就是去看美國軍方高層最近這一段時間的說法，委員這邊可能會有比較強的信心，即對美國在力挺臺灣，或在臺灣有事時，如何來協助我們會比較有信心。 |
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| 林委員昶佐：越來越清晰，如果講起來的話，其實主流立場從川普到拜登都是越來越清晰，但是有一些比較傳統想法的人，他們想回到以前，我們會尊重。然而這些言論剛好那一些人很喜歡，你們可以想看看為什麼會這樣。 |
| 再來，就是新南向政策，大家知道未來可能會進入美中新冷戰的結構，我也特別在年前有請外交部將新南向政策中，有人與中國比較好，有人與中國比較不好，而給我一個列表。接著整個進入新冷戰框架的話，我覺得東南亞、亞太地區會再進入一個新結構，現在美國還很難控制東協，中國要找朋友也一定就近從東協開始找。我們的新南向一定要有priority，因為資源有限不能全投啦！ |
| 在一個新冷戰結構之下，現在我們該是時候來盤點新南向政策接下來的優先順序，哪一些真的是我們可以趕快去跟我們的朋友拉關係。在一年前，有給委員會每位委員一個簡單的盤點，我希望最近可以再給我們一個清點，即未來往新冷戰結構的話，哪一些會與中國比較好，哪一些是我們的重點國家，請再給我們一份。謝謝部長。 |
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| 吳部長釗燮：好，我會請亞太司來處理。謝謝委員。 |
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| 主席：請溫委員玉霞發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-6-35-9 |
| speakers | ["馬文君","江啟臣","林昶佐","溫玉霞","邱臣遠","吳斯懷","羅致政","林靜儀","廖婉汝","何志偉","王定宇","趙天麟","林淑芬","陳以信","羅美玲","蔡適應","高嘉瑜","陳椒華","陳明文","楊瓊瓔"] |
| page_start | 57 |
| meetingDate | ["2022-10-26"] |
| gazette_id | 1119701 |
| agenda_lcidc_ids | ["1119701_00003"] |
| meet_name | 立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第9次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢 |
| agenda_id | 1119701_00002 |