公報發言紀錄
發言片段
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| 黃委員國書：（10時）主委好。這個月美國宣布對中國實施史上最嚴苛的晶片禁令，不知道我們國科會有沒有掌握這樣子的一個情勢？禁止美國企業向中國出口高效能的運算晶片、先進製程、設備及技術；還有禁止使用美國設備和技術的外國廠商賣相關產品給中國。這個影響臺灣很大喔！ |
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| 主席：請國科會吳主任委員說明。 |
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| 吳主任委員政忠：委員早。有，有掌握到。 |
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| 黃委員國書：再來，禁止持有美國公民和綠卡者在中國半導體高階晶片等特定產業任職，也就是說這個禁令包括產品、設備技術，還有人才。我今天看到一個報導─美中科技戰風暴太強，台積電難全身而退，國科會要密切掌握這一個情勢啊！美國祭出了這一個禁令，特別是人才方面，那中國怎麼辦呢？二十大剛結束，北京推出了「人才強國戰略」要應對美中科技戰，他們也放入這一次整體國家重大的目標中。他們怎麼強大人才戰略？去哪裡找科技人才？臺灣一定是他們的目標啊！他們沒有別的選擇，所以必須想辦法從臺灣挖角人才；最近我們看到中資公司赴臺灣搶奪人才，這是國家支持的系統性挖角。這一個問題是非常嚴重地，我們相關調查單位也有掌握一些情勢，臺灣科技產業供應鏈出現超過40家的中資企業，現在還在擴大清查。 |
| 在法制面，我們也修正了國家安全法，特別是第三條提到「任何人不得為外國、大陸地區、香港、澳門、境外敵對勢力或其所設立或實質控制之各類組織、機構、團體或其派遣之人，為下列行為」，很好，我們已經訂了規範。重點來了，「前項所稱國家核心關鍵技術之認定程序及其他應遵行事項之辦法，由國家科學及技術委員會會商有關機關定之」，什麼叫國家核心關鍵技術？不是經濟部說了算，也不是國安局說了算，是國科會說了算，你們得要去會商相關的機關定之嘛！現在大家都在關切國科會你們怎麼定？範圍多大，定的施行辦法裡頭有哪一些管制措施？不只政府部門關切，全臺灣所有的高科技產業都在關切這個問題，知不知道？ |
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| 吳主任委員政忠：瞭解。 |
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| 黃委員國書：好，部長，我們跟大家講今年年底以前實施的子法就會出爐，好啊！很好啊，出爐。 |
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| 吳主任委員政忠：預告…… |
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| 黃委員國書：但是你們在程序上目前只有完成兩次跨部會協商會議，要把哪一些項目列為國家核心的關鍵技術，目前也還不清楚，但是半導體一定有對吧？半導體這個不用講，一定是的。我想問一下部長，在制定國家核心關鍵技術相關施行的子法時，需不需要跟產業溝通？ |
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| 吳主任委員政忠：當然需要，謝謝…… |
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| 黃委員國書：有沒有跟產業溝通？ |
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| 吳主任委員政忠：但我現在是主委不是部長。 |
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| 黃委員國書：對！主委不好意思喔！ |
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| 吳主任委員政忠：產業其實我有親自拜會幾位重要的人士、產業的代表，包括…… |
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| 黃委員國書：你們應該有一個很正式的相關跟產業溝通的程序，程序正義非常重要，不是公部門你們跟其他單位想一想就決定了。 |
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| 吳主任委員政忠：瞭解。 |
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| 黃委員國書：你們有沒有評估，國安法相關施行子法上路後對於我們臺灣科技產業的影響是什麼？有沒有評估？ |
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| 吳主任委員政忠：我們有一些內部的分析跟評估，但哪些是核心關鍵技術，並不是主委自己說了算，我們會有一個審議委員會，審議委員會的委員是由產官學研各個sector的代表來組成，在此趁這個機會也請外界不需要太擔心，就是大家會提出意見，然後我們弄一個東西可以保障臺灣核心關鍵技術，所以大家一起來。 |
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| 黃委員國書：看起來現在整個都還在徵詢的程序當中，所以年底來得及上路嗎？有幾個關鍵的問題，我想就教主委，國家的核心關鍵技術要怎麼認定呢？比如說台積電領先業界的三奈米製程技術，這個當然算吧！這個是最先進的！ |
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| 吳主任委員政忠：我也要有專家委員會的…… |
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| 黃委員國書：再者，國科會的「政府資助國家核心科技研究計畫安全管制手冊」，有沒有這樣一個手冊？ |
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| 吳主任委員政忠：有，目前有。 |
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| 黃委員國書：這個手冊裡有規範一些類別，然後針對積體電路研究之安全限制，現在是設定在5奈米以下，未來國安子法有可能比照這份管制手冊清單，將農業、航太衛星、海洋科技等等都納進來嗎？ |
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| 吳主任委員政忠：這些會當作參考，但還是要經我們各界…… |
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| 黃委員國書：由審議委員會來討論？ |
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| 吳主任委員政忠：對。 |
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| 黃委員國書：但我還是要提醒主委，這些問題至關重要，我們也希望這些都可以在審議委員會裡大家充分來討論。 |
| 再來，美國除了半導體之外，他們還研擬擴大到量子運算、人工智慧軟體等等領域，我們臺灣呢？量子運算要不要納入？人工智慧軟體要不要也納進來？我們臺灣現在如火如荼在推動智慧軟體，包括智慧機械等等產業，則這個領域要不要納進來？國科會除了半導體之外，還會納入哪一些關鍵技術？認定的基準跟程序是什麼？這個一定要有說服力，所以我現在提醒你們，時間很快就到了。 |
| 再來，具體管制措施跟受管制的人員的範圍是什麼？美國是禁止美國公民在中國半導體等特定產業任職，那我們要不要也做到這樣？會不會禁止臺灣公民在中國對岸的半導體特定公司任職？會不會做到這樣？現在還沒有答案，還是有答案了？ |
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| 吳主任委員政忠：兩岸條例本來就有一些規範。 |
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| 黃委員國書：我們的作法會是什麼？如何防制國家核心關鍵技術被流出？我剛剛提出來的這些問題，希望你們在接下來很快的時間內去做一些充分的討論，其實社會甚至是產業界大家都在等待國科會提出相關子法，大家都想要知道答案，我們的國安當然是非常重大的議題，我們要維繫臺灣的護國神山、我們非常重要的高科技產業，但我們也不能在修法過程中訂定相關的規範，進而損及了我們自己的產業利益。 |
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| 吳主任委員政忠：瞭解，這個非常重要。 |
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| 黃委員國書：這個太重要了，什麼叫做不會損及我們自己的產業利益？一定要跟產業界溝通，而且不只是一次，然後也要顧及程序正義，好不好？ |
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| 吳主任委員政忠：瞭解，謝謝。 |
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| 黃委員國書：以上提供給你們參考。 |
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| 吳主任委員政忠：好，謝謝！ |
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| 黃委員國書：我本來還想問西拉雅火箭，我還有時間可以問嗎？西拉雅火箭有在做嗎？好像2026年要升空，有嗎？吳主任，你已經這樣說了喔！ |
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| 主席：財團法人國家實驗研究院太空中心吳主任說明。 |
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| 吳主任忠信：對，目標是這樣。 |
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| 黃委員國書：你說明年要啟動西拉雅火箭計畫，要全部都是MIT。 |
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| 吳主任忠信：對。 |
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| 黃委員國書：我們之前做的都是科研火箭。 |
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| 吳主任忠信：對。 |
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| 黃委員國書：接下來是臺灣非常重要的自製火箭，然後這個火箭還要在合法的場域發射。 |
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| 吳主任委員政忠：明年還要拜託委員支持啦！這個相關關鍵技術已經在啟動。 |
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| 黃委員國書：對啊！現在都還在研商規劃當中，名稱也未必會叫西拉雅，對不對？沒關係，名稱不重要，我們目標就是2026年升空，我們全力來推動。 |
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| 吳主任委員政忠：也請大院支持。謝謝！ |
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| 黃委員國書：好，謝謝！ |
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| 主席（鄭委員正鈐）：請王委員婉諭發言。 |
| 等一下何欣純委員質詢結束之後，我們休息5分鐘。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-6-22-5 |
| speakers | ["鄭正鈐","萬美玲","林奕華","吳怡玎","陳秀寳","黃國書","王婉諭","高金素梅","林宜瑾","何欣純","吳思瑤","張廖萬堅","范雲","賴品妤","陳椒華","張其祿"] |
| page_start | 485 |
| meetingDate | ["2022-10-26"] |
| gazette_id | 1119701 |
| agenda_lcidc_ids | ["1119701_00007"] |
| meet_name | 立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第5次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢 |
| agenda_id | 1119701_00006 |