公報發言紀錄
發言片段
lineno: 240
| 發言片段: 0 |
|---|
| 吳委員斯懷：（9時58分）部長好。我想近期的國際局勢在中共二十大之後，有很多相互影響的變化，我提出5隻黑天鵝，請外交部考慮。第一個，中共二十大已經落幕了，不會再有什麼變數，大概已經確定新的人事布局，新的對美、對臺政策，以及整體國際外交布局，這是已經不會有變數了。還有4隻黑天鵝，一個是美國期中選舉，目前勝負難料，這場選舉的決定結果會影響世界局勢；第三個是我們國內下個月的選舉，其結果也會對兩岸關係造成一定程度的影響；第四個，俄烏戰爭即將面臨冬季，面對能源、通貨膨脹等問題，歐盟和北約各國現在所面臨的困境是國內困境，更勝於支援烏克蘭；加上最新的黑天鵝，英國首相45天下台換人，整體英國對歐、對美及對全球的戰略外交布局會有所變動，原來這位下台的女性首相的立場很鮮明，但現在因為國內的經濟情況沒有辦法、不得已被迫下臺。針對這幾隻黑天鵝的影響，外交部有沒有一個完整具體的對應方案？ |
| 發言片段: 1 |
| 主席：請外交部吳部長說明。 |
| 發言片段: 2 |
| 吳部長釗燮：非常謝謝委員，這幾個不同的議題有不同的影響程度，我們外交部這邊會針對不同的議題、不同的事件來做一些觀察、分析和相關因應。不過就國內選舉這件事情，我也跟委員報告一下，我們外交部這邊儘量不要跟國內政治有任何相關，外交部門要保持政治上面的中立。 |
| 發言片段: 3 |
| 吳委員斯懷：當然！這點很重要，外交部要保持中立，行政中立是我們民主國家的一個天條。但是我說你要評估，選舉一定有勝有負、有多有少…… |
| 發言片段: 4 |
| 吳部長釗燮：但是我們國內的選舉不會影響到政權。 |
| 發言片段: 5 |
| 吳委員斯懷：影響不了政權，但是會影響兩岸關係，所以我希望你也納入評估，好不好？ |
| 接著我再問美臺關係，很多委員都關心，因為二十大之後有一個新的時間點出現了，至於戰略模糊、戰略清晰，我覺得不是重點；而是拜登總統公開說過4次，如果兩岸有問題他會出兵，結果美國的行政部門4次接著澄清美臺政策不變、對中國的政策不變，這樣一來一回，我們要懷疑的是，到底美臺之間的真相是什麼？ |
| 不論真相是什麼，我提幾個問題，不管真相、結論是什麼，但是兩岸情勢已經改變了、回不去了，中線及過去的默契已經不在了，中共的軍機一天到晚飛過來威脅我們；中共的軍艦跑到蘇澳港外面站崗、放哨；無人機不斷在外島侵擾，甚至要越過中線，這些都是事實呈現的真相。針對這個問題，部長有沒有什麼看法？ |
| 發言片段: 6 |
| 吳部長釗燮：國際社會最近有一些變動，這些變動都是源自於中國對外侵略擴張的行徑，看到中國對臺灣的這種軍事威脅，的確像委員所說的越來越嚴重，尤其是8月的時候，他們對臺灣的軍事威脅達到一個高峰。關於對付這些軍事威脅，我們的國防部門應該有在做一些相關的準備，那這個部分並不是我的報告或接受質詢的重點。 |
| 發言片段: 7 |
| 吳委員斯懷：我的重點是…… |
| 發言片段: 8 |
| 吳部長釗燮：但是在外交上，這個是我們外交的工作，我們外交的重點就是，希望國際社會能有更多的朋友來挺我們臺灣，在過去這段時間，我們也看到有很多國際社會的好朋友站出來力挺我們。 |
| 發言片段: 9 |
| 吳委員斯懷：你的回答我瞭解，但是我想提醒部長，要仔細去瞭解蔡英文總統在雙十國慶文告講的幾句很重要的話：兵戎相見不是兩岸的選項。這在外交工作上有很多作法，那就跟我後面的質詢有關係了。我們跟中共是不是要用對抗來解決問題？還是有沒有辦法像蔡總統所說的，在理性、和平、尊嚴及對等的方式下，可不可以建立溝通的管道？這是一個外交工作必須要努力的方向，對吧？ |
| 發言片段: 10 |
| 吳部長釗燮：是，委員講得很好，的確這個也是總統講的，我們自己本身的態度是克制的，我們不會去挑釁，萬一有外來對我們的威脅或者是脅迫，那我們臺灣也必須要站穩自己的腳步，不能夠自失立場…… |
| 發言片段: 11 |
| 吳委員斯懷：當然！ |
| 發言片段: 12 |
| 吳部長釗燮：這個是總統一直在講的，遇到支持，不會過度的反應；遇到脅迫的時候，我們也不會過度反動。 |
| 發言片段: 13 |
| 吳委員斯懷：部長，總統的政策方向出來了，我希望各部會，尤其是外交部在執行面要能落實總統的願景、期許，否則兩岸關係絕對是回不去的。 |
| 我接著再問一個，關於外交部針對現在的困境，我先肯定一下外交部的外館與事務人員非常辛苦，在國家這種處境之下，你們想要做出多好的外交成績是不容易的，但是我覺得不可以雙重標準。我舉例子講，最近中國時報登了一篇大陸學者季霆剛的評論文章「同時得罪美中俄的瓜地馬拉」，結果你們外交部發新聞稿譴責中國時報。這一點本席不能認同，外交部可以有你的立場，你可以不認同，對這位學者講的話可以大力駁斥；可是你們不應該抹紅媒體，說這是中共認知作戰、不可以刊登，我們是民主國家，言論自由、思想自由。 |
| 發言片段: 14 |
| 吳部長釗燮：委員能不能給我幾秒鐘的時間報告一下，關於我們跟這些邦交國的關係，剛剛委員講到我們相關的事務官，也就是專業文官非常辛苦去捍衛我們的外交。 |
| 發言片段: 15 |
| 吳委員斯懷：這個我認同。 |
| 發言片段: 16 |
| 吳部長釗燮：但如果把中國學者的文章一字不改、登在某個媒體上，說我們做得不好、做得不夠，用中國的學者來修理我們自己，我想外交部的同仁，尤其我們的專業文官是沒有辦法接受的！ |
| 發言片段: 17 |
| 吳委員斯懷：部長，我的角度跟你不一樣，媒體有媒體的言論自由、新聞自由，我可以駁斥這個大陸學者的論調，但你不能說這個媒體不可以登！那就變成一言堂了。我舉個例子…… |
| 發言片段: 18 |
| 吳部長釗燮：我跟委員報告一下，要求要這樣子處理的就是我們的專業文官，我們的專業文官認為it's gone too far，這個走得太遠了！ |
| 發言片段: 19 |
| 吳委員斯懷：各位外交部的同仁，我們可以駁斥任何對我們不利、對我們有偏頗的論調，但是我們不可以對媒體做這種抹紅式、一言堂式的批評，這是我的論點。 |
| 我舉幾個例子，像瓜地馬拉的事情，它本身國內的政治腐敗、貪腐、組織犯罪，這些都是事實，網路上看得到、查證得了；然後今年1月證實，它每年以90萬美元在美國華府進行政治遊說，但買單的是臺灣、是我們的政府，當然在法令上沒有問題，可是在國際外交圈子裡是很罕見的事情。 |
| 發言片段: 20 |
| 吳部長釗燮：委員，你剛剛對我們一個非常要好的邦交國用那一些字眼形容，這樣對我們的外交關係不好。 |
| 發言片段: 21 |
| 吳委員斯懷：這是媒體刊登、我在網路上收集到的資料，這是它國內實際的情況，而且是中肯的、是美方的報導，不是我的報導。 |
| 那我再問幾個問題，如果外交部對很多國際關係都用這種方式的話，像4月份美國參議員向蔡總統推銷波音787，那時候媒體刊登出來，外交部駁斥是惡意中傷，陳明通局長說這是認知作戰，結果呢？最後的結果跟當初議員拜會總統時所登的完全一模一樣，這怎麼說？ |
| 然後美國權威雜誌《外交政策》發表的文章「臺灣不能依賴美國爸爸解決問題」很羞辱我們，不管標題、內容都對我們很輕蔑，對外交、對臺灣非常的不禮貌，外交部有沒有發覺發表任何言論？沒有！為什麼？因為它是個權威雜誌，你們就不敢罵它嗎？像這種狀況，你不能罵這個媒體、罵這個雜誌，你至少可以發文去駁斥它，怎麼可以這樣欺負我們臺灣呢！ |
| 再來，日本前防衛大臣石破茂在外交頻道的記者會上說，釣魚臺是日本固有領土，我們也沒看到外交部…… |
| 發言片段: 22 |
| 吳部長釗燮：我們一而再、再而三發表聲明，有聲明了，一而再、再而三！ |
| 發言片段: 23 |
| 吳委員斯懷：當時沒有、當時沒有！ |
| 發言片段: 24 |
| 吳部長釗燮：有，馬上就有！ |
| 發言片段: 25 |
| 吳委員斯懷：所以針對這幾個問題，我請部長要採取統一的標準，你們可以駁斥任何對臺灣不好的外交評論，可以駁斥，我非常贊成；但是你們不要去動媒體，說它這樣是抹紅、抹黑、這就是統派以及這是認知作戰，這個方式在言論自由的民主國家不是一個好的方法，請部長參考。 |
| 發言片段: 26 |
| 吳部長釗燮：非常謝謝委員這個觀點。 |
| 發言片段: 27 |
| 主席：請羅委員致政發言。 |
公報詮釋資料
| page_end | 112 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-10-6-35-9 |
| speakers | ["馬文君","江啟臣","林昶佐","溫玉霞","邱臣遠","吳斯懷","羅致政","林靜儀","廖婉汝","何志偉","王定宇","趙天麟","林淑芬","陳以信","羅美玲","蔡適應","高嘉瑜","陳椒華","陳明文","楊瓊瓔"] |
| page_start | 57 |
| meetingDate | ["2022-10-26"] |
| gazette_id | 1119701 |
| agenda_lcidc_ids | ["1119701_00003"] |
| meet_name | 立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第9次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢 |
| agenda_id | 1119701_00002 |