公報發言紀錄

發言片段

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張委員育美：（10時27分）署長早。今天本席安排減碳專報主要原因有兩個，第一，溫室氣體第一階段的管制目標，也就是2020年較基準年2005年減量2%的減碳路徑規劃並沒有達成。第二，要達成2050年淨零排碳，必須要有明確的中程及長程目標，但是2030年中期的減碳目標到現在都沒有公布。今年3月國發會公布2050年淨零碳排的路徑以後，各界的批評聲不減反增。最近前中研院院長李遠哲公開批評2050年零碳排目標是錯誤的，難以遏止環境的惡化，他更指出蔡英文總統認為能源政策2024年後就不是他的事，認為政府若以這樣的態度來面對全球的暖化，是非常不負責任的。請問署長，2050年淨零碳排是最終的目標，但是在2024年蔡總統任期屆滿之前，你是否會提出明確的階段性目標？
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主席：請環保署長署長說明。
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張署長子敬：委員早。跟委員報告，2050年的目標現在政策上確定，我們也入法了，這是大家在努力的。
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張委員育美：明確的目標。
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張署長子敬：階段性的目標，在委員的投影片，第一個，2020年要較2005年減碳2%，現在確實沒有達到，只減到1.8%，這個有很多的因素影響，不過階段目標的訂定就是讓我們隨時可以去鞭策、調整策略，看怎麼樣達成終極的目標。所以，我們會在這個基礎上去檢討後續的推動，我們2030年的目標就是在這個基礎上去討論，現在各部會大家在協商，我們年底會提出2030年的目標。有關2030年是不是一定要很大量的去減，我們的十二大戰略裡面有很重要的一項就是公正轉型，因為轉型過程一定會有弱勢受到傷害、受到損害，所以不能不顧一切就把這個目標訂得很嚴格，造成很多人受到傷害，這不是我們達到終極目標的方法。我們在法律草案裡面也訂了5年會檢討一次這個目標。
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張委員育美：就是減碳目標5年要檢討一次。針對今年3月國發會公布的臺灣2050年淨零碳排路徑，剛剛署長有提到十二項關鍵戰略，遭到中研院學者批評只畫靶並沒有箭，因為你提出了目標，卻沒有達成目標的手段。接著我要談的是預算的問題，要請教國發會和經濟部。
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張署長子敬：我先跟委員補充一下，這十二大戰略就是我們要把方法、手段拿出來。
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張委員育美：對啊！手段在哪裡？
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張署長子敬：我在今天的簡報也有提到，各個戰略現在各部門負責的部會正在形成、大家整合。
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張委員育美：正在形成，但還沒有完成？
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張署長子敬：是，所以不是沒有手段。
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張委員育美：手段正在形成，還沒完成。
談到預算問題，國發會日前提出8年的預算，要投入9,000億元的預算推動減碳，但是從預算來看，其中將近一半的預算，4,400億元來自各國營事業。請問國發會，當時減碳預算的規劃是否有經過跨部會的討論？是否有部會表達不同的意見呢？你要公營事業提4,400億元的預算，做得到嗎？
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主席：請國發會高副主任委員說明。
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高副主任委員仙桂：報告委員，其實那9,000億元的評估，是我們主委召集各相關部會提出相關的預算所綜整出來的結果。
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張委員育美：中油董事長日前表示受到天然氣體波動的影響，中油今年底的虧損恐怕超過1,800億元，台電今年8月虧損已經達到1,515億元，年底可能就到2,000億元，加上以前的虧損，台電累積虧損達到2,400億元，它的資本額只有3,000億元，幾乎要破產了，甚至明年度政府還要編列1,500億元來撥補救台電。我剛才講有4,400億元是來自於國營事業的預算，那要從何而來？專家預測，受到國際局勢影響，明年台電更嚴重，中油累積虧損恐怕達到新臺幣7,000億元左右，而且台電、中油虧損嚴重恐怕不是這兩年，未來可能會持續虧損。請教經濟部，112年度台電和中油各自編列多少減碳的預算？
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主席：請經濟部林次長說明。
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林次長全能：跟委員報告，在112年度，剛剛主計總處有提到各部門總共將近682億元的淨零碳排，經濟部大概占551億元。
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張委員育美：國營企業哪個單位？
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張署長子敬：國營企業就包括台電、中油。
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張委員育美：它們自己都要政府來救了，1,500億元耶！
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林次長全能：我們投資台電的部分是要讓台電能夠穩健經營，並不是要救它的虧損，台電的虧損是因為國際能源的成本大幅提升。
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張委員育美：你們沒有預估到，對不對？
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林次長全能：我想這個部分確實是有國際的發展趨勢，但是它是起伏波動的，我們會透過適當的機制來協助台電，台電本身也在努力去降低成本或擴大經營的績效，這個部分我們會努力。
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張委員育美：4,400億元除以8，應該500多億元，你還說出600多億元，國營企業拿得出這個預算嗎？
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林次長全能：112年這個是有編了。
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張委員育美：已經編列了？
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林次長全能：對。
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張委員育美：你有確實編列就可以，按照現行的規劃，國營企業是主要的減碳預算來源，你說600多億元，我們就記錄下來，本來4,400億元除以8是500多億元，經濟部次長是這樣說。
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林次長全能：不好意思，我剛剛講的是112年各部會總共編了682億元，剛才主計總處的報告有詳細的說明。
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張委員育美：到2030年總共9,000億元，公營企業要負責4,400億元。
請問署長，目前提出的淨零預算是九千多億元，環保署拿多少、比重多少？
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張署長子敬：以112年的682億元，我們編列了十五億元多一點點。
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張委員育美：對，據我所知就十多億元，怎麼比重那麼少呢？你要投入哪些方向？
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張署長子敬：包括碳費的收取等等，我們都還沒有估進來，如果明年這些都上來，這部分的投資當然就會越來越多。
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張委員育美：會多少？你剛才講十幾億元而已。
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張署長子敬：因為我們今年機制法都還沒通過，法通過了之後，有這個機制、財源的收入，我們的投資就會大量展開。
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張委員育美：我希望你還是要重視你大概拿到多少預算，環保這麼重要，對不對！
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張署長子敬：謝謝委員。
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張委員育美：減碳很重要的一個面向，之前我質詢過，要從製造面、生產面著手，環保署與經濟部在企業的製造生產端，我覺得還是要談有沒有跨部會的合作，剛剛是經費端，現在講到製造和生產端有沒有跨部會的合作？
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張署長子敬：有，現在有很多的合作，包括經濟部從產業的輔導去做，我們就在制度上面，包括經濟誘因等等的規劃，我們去搭配。像剛剛講的自主減量計畫，我們就會跟經濟部來搭配，怎樣來設定有效的目標讓產業去努力，但是我們提供碳費的差別等等去鼓勵產業做這些事情。
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張委員育美：對，我就聽到你說鼓勵產業和個人等，但是在9,000多億元裡面，環保署只有一點點的預算，比重很低。
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張署長子敬：是，我們在淨零綠生活也有相關的投資。
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張委員育美：對企業和民眾都要補助，對不對？
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張署長子敬：是，民眾也有。
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張委員育美：2023年是8年減碳計畫的起點，希望藉由今日的專案報告讓各部會重新檢討現在的不足，儘量進行修正，署長知道我們目前面臨的兩缺一低嗎？就是缺預算、缺目標，剛剛講到目標，你沒有解決辦法嘛！還有低估成本的情況，請拿出有效的政策工具，讓2023年成為減碳成效急起直追的元年，好不好？
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張署長子敬：其實我們穩健在做，從總統目標政策的宣示到立法，到現在路徑的提出、戰略的建置，我們一路穩健的走下來。謝謝委員的關心，我們隨著策略、作法規劃更完整，投資也會越來越清楚，我們會來努力。
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張委員育美：希望明年成為新的減碳元年。
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主席：莊委員競程發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-26-7
speakers ["張育美","洪申翰","蘇巧慧","吳玉琴","莊競程","邱泰源","林德福","黃秀芳","廖國棟Sufin‧Siluko","邱顯智","楊曜","邱臣遠","王婉諭","陳瑩","江啟臣","陳椒華","高嘉瑜","林楚茵","賴惠員","謝衣鳯","張其祿","楊瓊瓔","徐志榮","林為洲","蔣萬安","劉建國"]
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meetingDate ["2022-10-26"]
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meet_name 立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議紀錄
content 邀請行政院環境保護署署長、行政院國家永續發展委員會、行政院能源及減碳辦公室、國家發展 委員會、行政院主計總處、財政部、金融監督管理委員會、經濟部及其國營事業委員會、交通 部、行政院農業委員會就「我國淨零排放路徑（含2030年國家溫室氣體減量目標）、國家永續發 展政策與相關經費具體規劃，如何因應全球氣候變遷與國際減碳目標，並務實兼顧國內企業穩健 發展」進行專題報告，並備質詢
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