公報發言紀錄
發言片段
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| 管委員碧玲：（10時14分）黃署長，我今天要談民防，而且我喜歡談扎實一點的課題，很抱歉，今天沒有處理福利的問題。 |
| 首先，全國民防團隊的編組體系其實很繁複而且很完整，從民防總隊、民防團、特種防護團到防護團、聯合防護團，這些署長知道嘛。而各種民防團隊成員的來源在民防法第五條中都有規定，尤其是機關（構）、學校，都要做編組，除此以外，對於一般區域的國民，我們也希望能夠綿密地在生活區域裡面編組，所以該條文第一項第四款的規定是「……依其生活區域、專長、經驗、體能」進行遴選。我想，生活區域和專長之所以會被納為遴選項目，是希望此種部署能做到全面性，這點是很清楚的。 |
| 那麼我們的民防實力到底怎麼樣？署長有沒有掌握人數的消長？根據統計，我們的民防團隊10年來少了5萬5,000人。102年還有52萬4,800多人，111年的最新數字只剩下46萬9,999人，總共少了5萬多人。特別大的消長是最近這一年，110年10月還有49萬8,056人，111年就只剩下46萬9,999人，一年少了2萬8,057人，為什麼？ |
| 其實民防法對相關資格的規定越來越放寬，從年滿二十歲至未滿六十五歲者，放寬到年滿二十歲至未滿七十歲者，到2020年修法，還把年齡下限取消了。請問你們有沒有掌握原因？ |
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| 主席：請內政部警政署黃署長說明。 |
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| 黃署長明昭：跟委員報告，雖然現在的年齡設定是20歲，或者是未滿70歲…… |
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| 管委員碧玲：沒有啦！我是問為什麼減少這麼多。 |
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| 黃署長明昭：這是受限於備役國人不能納編到民防裡面來，所以…… |
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| 管委員碧玲：沒有，減少的是本來可以進來的人數耶！ |
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| 黃署長明昭：所以進來的人數越來越少，年齡也偏大。另外是可能要設計一些誘因，讓他們願意進來。 |
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| 管委員碧玲：好，我希望你掌握住，好不好？ |
| 接下來，全民防衛動員準備法第十五條有要求你們要做調查，因為部署其實必須部署到它真的有能力，所以你們要主動就專門技術人員及區域所在進行調查、統計，然後據以編組，結果你們都沒有統計！不只「專業、經驗、體能」的部分沒有統計，生活區域的部分也沒有掌握，是否具有公職身分也沒有統計。這些你們都沒有做喔！回去請給我一個書面。 |
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| 黃署長明昭：是。 |
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| 管委員碧玲：你們都沒有做！好不好？ |
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| 黃署長明昭：好。 |
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| 管委員碧玲：以上是從大架構來看，請次長注意聽，回去也要關心這個問題，也要跟部長說一下。我認為你們要注意，尤其是調查、統計很重要，包括你們的區域布局對不對、綿密不綿密、完整不完整，如果沒有統計的話，都是騙人的啦！ |
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| 黃署長明昭：是。 |
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| 管委員碧玲：好，接下來是民防訓練課程的內容，我們把民間的和你們的做個比較，國家民防團隊常年訓練的內容是全民國防教育（上課）、反恐相關應變作為（上課）、緊急救護常識（有實作）和防疫宣導課程（上課），可是看一下民間，吳怡農這裡的創傷止血是實作的，車禍現場也有實際上的演練，然後在簡易搜救的部分，他要把人訓練成一個有能力擬訂救援計畫、有能力搜索倖存者、有能力去定位跟脫困，還要有效資訊蒐集及建築物安全評估，這個很扎實喔！ |
| 然後再看台灣民團協會，它強調肌力體能的訓練，你們沒有。然後是無線電的部分，你看看有沒有update、有沒有銜接最新的科技戰？有。然後BLS的實作都有。另外還特別用不同語言教親子一起防災，小孩子也要懂，由長輩帶著孩子。黑熊學院則是剛開始，他們要進行的也比你們還要豐富，尤其是把資訊辨識跟認知作戰也納入。有沒有重要性啊？有沒有意義啊？我們來看瑞典的民防手冊有教什麼？有教資訊戰的民防，瑞典的民防手冊除了教假資訊的識別，最後還有演練，並教人民要做功課，蒐集並比對資訊很重要，不要相信謠言。有關戰爭時的資訊戰，你看看這一次資訊戰在俄烏戰爭多重要，瑞典已經把它列入民防手冊了，我們還很落後喔！ |
| 我們來看民防法，民防法要求你們要遴選，而且要根據職責、專長、經驗、體能以及生活區域去做遴選，但實務上沒有遴選，是用消極條件的排除法，這些我都查過了，沒有必要辯解。我說你們沒有updating，沒有現代戰爭、超限戰爭概念之下的民防訓練，你們完全沒有在進步。我們看一下空防的部分，民防法第二十二條第四款、第五款特別把空防放進來，防空作戰的監視我們有沒有做？我們先來看烏克蘭怎麼做，烏克蘭的遊戲族、電玩族，20歲以下可不可以納進來？可以啊！我們法律修了啊！他18歲、他20歲，他是電玩高手，我要不要訓練他來對付無人機？烏克蘭這樣做喔！ |
| 我們再來看看海防有沒有需要，你知道美國的示警就是至少3個港口會多元同時登陸，我們就先講3個港口。你知道中國已經進步到、已經進展到他們在訓練什麼？他們在訓練民用的滾裝船轉為戰鬥船，滾裝船上面可以裝什麼？裝海陸兩棲的戰車，海陸兩棲有戰鬥能力的車船，他們在演練耶！它不必進入淺灘，就可以先把兩棲戰車放下來，就這樣登陸喔！然後增加的速度多快？2019年跟2017年的資料其實已經有這樣的警訊了，增加了多少？5年增加11艘，2014年是25艘，現在已經是36艘了，每一艘滾裝船上面可以放很多兩棲登陸車。 |
| 我剛剛講的超限戰爭，剛剛講了一個是空防的部分，我現在講的是海防的部分，海防你們沒有部署，港警竟然還不必加入民防系統，你們回答不必加入耶！港警不必加入耶！其他的警消人員都有編組，第四條、第五條有規定，可是港警你們還說不必，而且其實不只是港警，不只以這三大港口為部署，我們的海防，假設說現在是滾裝船的時代，它可能登陸海岸的相關民間聚落，你要不要部署民防？要啊！要玩真的，玩真的不容易，可是一定要玩真的，不玩真的就是大家等死，好不好？ |
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| 黃署長明昭：好，謝謝委員給我們一個很好的方向，我們會朝這個方向來準備。 |
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| 管委員碧玲：你們沒有與時俱進，趕不上民間，比不上民間的訓練，人民已經有需求了，人民很緊張了，有人花錢自己在訓練了，還不只曹興誠耶！曹興誠還是後發耶！對不對？當我們國家資源這麼豐富的時候，我們的民防還停留在完全沒有跟現代戰爭接軌的訓練和部署，連基本的統計都沒有。署長你才剛上任，我不是在罵你，我是對這件事情整個的著急，我也不是生氣，我說我要一張圖像，我們民防的部署在全國地圖的地域上面的分布是什麼，你做不出來啦！ |
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| 黃署長明昭：謝謝委員。 |
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| 主席：請林委員文瑞發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-6-15-10 |
| speakers | ["王美惠","李德維","羅美玲","張宏陸","鄭天財Sra Kacaw","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","管碧玲","林文瑞","賴香伶","莊瑞雄","湯蕙禎","鄭麗文","游毓蘭","陳亭妃","吳琪銘","林奕華","陳椒華","翁重鈞","廖婉汝","楊瓊瓔"] |
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| meetingDate | ["2022-10-26"] |
| gazette_id | 1119701 |
| agenda_lcidc_ids | ["1119701_00002"] |
| meet_name | 立法院第10屆第6會期內政委員會第10次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請內政部、警政署署長、消防署署長就「義勇警察、義勇消防、民防團隊編組及防災救難團體 之人力召募、人員培訓、裝備器材及津貼發放規定、發放情形等相關事宜」提出專題報告，並備 質詢 |
| agenda_id | 1119701_00001 |