公報發言紀錄

發言片段

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湯委員蕙禎：（10時58分）署長好。我們看到警政署之下有義警與民防，其中義警是二萬四千多人、民防也是二萬出頭的人數，法源都是來自於民防法，請問義警與民防的勤務工作如何調配？
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主席：請內政部警政署黃署長說明。
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黃署長明昭：基本上，義警是以協助治安的維護為主，民防大概是以救防災為主，此外，如果義交人數不夠，可以透過民防隊出來協助執行交通疏導，譬如廟會等很多的大型活動，有時候民防也會出來協助執勤。
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湯委員蕙禎：一般而言，義警就是治安維護或反恐反破壞的預防犯罪工作，而民防人員則是與全民國防有點關聯，根據全民國防或是疏散避難協勤要領，與結合軍民聯合防空演習比較有關係，平常是用不上的，對不對？
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黃署長明昭：對。
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湯委員蕙禎：講到全民國防，現在作戰並非在做戰力比賽，而是認知作戰，且情況越來越嚴重，可說已經進入認知作戰的時代。不僅如此，當前假訊息充斥，以致防詐、防騙需求越來越多，因此，可否對民防人員施以相關訓練？
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黃署長明昭：我們的訓練課程已經融入國防教育，且會請專業的技術教官訓練，這點有列進來。為了因應未來如果打仗，包括支援軍事，或者疏散、避難等等這些都會融入進來。
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湯委員蕙禎：平常有沒有特別的工作？像廟會是偶爾，其他有無特別需要透過民防人員來協助的工作？
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黃署長明昭：以前的春安工作，也就是冬防，都會動員他們來協勤，增加其服勤時間，也增加人力投入治安維護。這是比較常態性的，幾乎每年都會實施。在大型活動方面，包括交通或大型廟會等等，均由民防協助。此外，防災疏散或土石流撤離，也會拜託民防弟兄協助處理。
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湯委員蕙禎：義消有所謂防火宣傳工作，不知民防能不能也做宣導工作？有沒有辦法在這方面協助他們做宣導？
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黃署長明昭：這個是可以，可以組成宣導隊，再根據治安需求做宣導。這點可以規劃訓練。
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湯委員蕙禎：由於義消有宣導隊，因此民間常常可以看到義消的身影，至於義警或民防人員比較少做宣導工作，外面也比較看不到他們在做什麼。認知作戰需要做全民教育，因此，可否透過民防人員來協助做宣導工作？
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黃署長明昭：好，這點我們來規劃。
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湯委員蕙禎：這點很重要，而且越來越重要了！
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黃署長明昭：對。
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湯委員蕙禎：謝謝黃署長。
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黃署長明昭：謝謝委員。
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湯委員蕙禎：接下來，有關消防設備師（士）法草案大家都已經拿出版本來討論，然而當中仍有幾個重要的節點需要與消防設備師（士）團體，及專業技術人力團體做溝通。請問蕭署長，目前溝通進度為何？
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主席：請內政部消防署蕭署長說明。
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蕭署長煥章：感謝召委與委員關心消防設備人員法。目前與公會的溝通已經有比較大的共識，而最大的共識就是以行政院版來執行。由於本法歷經26年仍未通過，如能順利通過，消防設備的專業性才可以出來。其實不只專業性可以出來，我們接下來還要處理消防人力問題，因為目前差不多每個縣市都有十分之一人力在做預防檢查，假設專業人員能出來的話，就可以抽調部分的預防人員，也無須再投注這麼大的人力去做預防檢查工作。這點拜託召委及委員支持，希望法案能儘速審查與通過，如此消防人力的勤務負擔亦可大幅降低，我想二十分之一應該跑不掉，也就是減少到二十分之一的預防人力！
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湯委員蕙禎：他們如果能進來並建立法制，我相信可以增加消防人力，不會再這麼吃緊。
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蕭署長煥章：對於專業性絕對會有幫助。
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湯委員蕙禎：專業人力進來的話，當然可以改善現有的消防安全問題。
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蕭署長煥章：是。
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湯委員蕙禎：請問溝通上是否存有障礙？是否有沒解決的部分？
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蕭署長煥章：大概都已經有共識了。
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湯委員蕙禎：有共識？
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蕭署長煥章：大概都有共識了，我們也分別向幾個公會請託，而公會也認為要趕快讓法案通過，這樣至少有一個大家所共同認知的法案，若當中仍有不足，後續仍可以透過修法程序來修正，這是目前的處理情形，謹向委員彙報。
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湯委員蕙禎：講到補足警消人力，一般都認為係地方自治問題，但臺北市消防局長卻說，人力補足的決定權在中央，北市府沒有辦法決定。怎麼會跟地方制度法規定不符，也跟中央說法不一致！不知中央能否積極介入協助？
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蕭署長煥章：目前只要縣市提出預算缺額，我們絕對會把缺額的量納入年度訓練中，所以過去兩年都增額錄取一百位。換句話說，縣市有這個需要，我們就馬上檢討調整，甚至會動用行政院預備金處理增額錄取的學生。因此，凡縣市提出需求，我們絕對全力以赴，目前這個默契仍存在。我們現在正在處理明年的訓練員額量，到了明年3月、6月，會再分別做確認。若到明年9月還是缺很大量的話，我們會儘速向行政院提報增額錄取。這項作業目前已經達成默契，大家也願意朝這個目標去做。坦白說，人力增補一定是地方提出編制，甚至列入預算，這樣我才有辦法依照預算需求來進行員額培訓。這是一套很清楚的遊戲方法，大家都知道這樣的配合措施，以及如何在未來幾年內共同達到所需要的人力，譬如108年到112年就確定可以增加到3,100位的人力；113年可以增補809位；114年可以增補到725位。可見縣市只要報出需求，我們就馬上列入訓練及增額爭取。
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湯委員蕙禎：我知道消防署很積極在培訓，但地方常常會說因為財政緊縮，所以無法考慮，難道中央真的無法協助讓他們的人力到位嗎？
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蕭署長煥章：跟委員報告，人力真的是在地方政府啦！
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湯委員蕙禎：但地方政府說財政不好，請問怎麼辦？
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蕭署長煥章：這要看如何調配財政需求而定。就像剛剛也有委員垂詢到的，加班費與人力是要相互處理的，若人力不夠，加班費會相對受影響；當人力達到平衡點時，不只同仁的健康權達到了，縣市消防救災能量也不會出問題，地方人力與財政負擔也不會太大，所以我們現在正在尋求三個點的平衡點。
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湯委員蕙禎：現在哪幾個縣市人力不足問題比較嚴重？
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蕭署長煥章：我們有各縣市的人口與消防人力比較表，112年是1,300比1，目前有的縣市有達到，有些縣市還在努力中。會後我們會把資料給委員過目，好知道各縣市的配比狀況。
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湯委員蕙禎：再看如何協助他們。
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蕭署長煥章：在每一次的會報中，我們都會特別提報這方面的支援與需求。
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湯委員蕙禎：OK。
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主席：請承辦單位再向委員說明。
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蕭署長煥章：我們會再向委員報告。謝謝。
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主席：請鄭委員麗文發言，俟鄭委員發言完畢休息5分鐘。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-15-10
speakers ["王美惠","李德維","羅美玲","張宏陸","鄭天財Sra Kacaw","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","管碧玲","林文瑞","賴香伶","莊瑞雄","湯蕙禎","鄭麗文","游毓蘭","陳亭妃","吳琪銘","林奕華","陳椒華","翁重鈞","廖婉汝","楊瓊瓔"]
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meetingDate ["2022-10-26"]
gazette_id 1119701
agenda_lcidc_ids ["1119701_00002"]
meet_name 立法院第10屆第6會期內政委員會第10次全體委員會議紀錄
content 邀請內政部、警政署署長、消防署署長就「義勇警察、義勇消防、民防團隊編組及防災救難團體 之人力召募、人員培訓、裝備器材及津貼發放規定、發放情形等相關事宜」提出專題報告，並備 質詢
agenda_id 1119701_00001