公報發言紀錄
發言片段
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| 陳委員超明：（11時21分）主委好！今天我們的主席很英明，安排了一個「以農為主、綠能為輔」，還是「綠能為主、農業為輔」，甚或是「漁電共生」，還是「漁電共爭」的議題，我為什麼要特別講我們的主席，因為他確實很瞭解地方，漁電共生產生了非常多的問題，我就覺得很奇怪，能把特種農業區當作漁電共生區域，真是臺灣農業政策最特殊的一環，尤其在綠色地區，像高雄美濃，在特定農業區開發室內養殖型漁電共生的地方有二十幾個，消息一傳出來，美濃有部分農會表示反對，農委會也覺得不妥，但是該案由市政府海洋局決定即可，市政府也發函向你們解釋，不曉得農委會有沒有回文？如果有，請提供給我，我要好好看看你們怎麼解釋這個法令？ |
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| 主席：請農委會陳主任委員說明。 |
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| 陳主任委員吉仲：非常謝謝委員。針對這個議題，上個禮拜我已經講過，現在再講一次，今天的書面報告裡也具體…… |
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| 陳委員超明：沒有啦！你直接把回給高雄市政府的文給我，這是我第一個問題。 |
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| 陳主任委員吉仲：沒問題，我會把回給市政府的文給委員一份，但要特別說明，沒有所謂的特農來申請養殖漁業，最後去做漁電共生的，這件事情不會發生。 |
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| 陳委員超明：不會發生？ |
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| 陳主任委員吉仲：而且法規上也會配合調整。 |
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| 陳委員超明：好。陳主委，你以前是靠抗議起家，你是農運代表，對此我感觸很深，當初你們說糧食是國安問題，不能讓優質農地流失，我們的糧食一定要自給自足，所以任何問題碰到特定農業區，包括地方建設，只要碰到特種農業區，就要舉白旗投降，結果你現在為了再生能源，你說不是用特種農業區，那我就覺得很奇怪，美濃那個地方特種農業區應該非常多啊！你說過的話要算數啊！ |
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| 陳主任委員吉仲：委員，你剛才說的部分，都不可能發生。 |
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| 陳委員超明：好，那我再查查看。 |
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| 陳主任委員吉仲：好。 |
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| 陳委員超明：你們容許室內以循環水設施養殖，以淡水養殖為原則，只需要直轄市或縣市政府同意就可以發許可證，在此，我要問你一句話，臺灣的魚是外銷還是內銷比較多？ |
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| 陳主任委員吉仲：臺灣的魚有遠洋、沿近海和養殖漁業，養殖的部分，除了…… |
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| 陳委員超明：像我們的石斑魚，還有好幾種魚類，中國大陸一禁止，只好鼓勵學校多食用，表示要讓學生每個禮拜都能吃到石斑魚，那我現在就考你一個問題，你說是室內循環水，但我不怎麼相信，養魚水質一定要乾淨，用水量就會增加，請問主委，養什麼魚才不會損害到現有養殖戶的權益？你要親口告訴我，我才會相信，不然你們就是投機取巧。請問，養什麼魚才不會損害到目前臺灣所有養殖戶的權益？請你告訴我，要養什麼魚類？ |
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| 陳主任委員吉仲：委員，這個問題非常專業，第一…… |
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| 陳委員超明：我不專業，我是大概想想，你才是專家，你告訴我，養什麼比較好？ |
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| 陳主任委員吉仲：第一點，在特農區真的不適合發展…… |
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| 陳委員超明：特農區的問題你已經講過了，我現在問的是養什麼魚類，對臺灣的經濟有貢獻？ |
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| 陳主任委員吉仲：除了在106年6月…… |
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| 陳委員超明：你們這樣一養下來，沿海養殖戶的魚根本就銷不出去…… |
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| 陳主任委員吉仲：委員，除了106年6月讓既有的特農地養殖業合法生產外，之後都沒有，所以沒有特農也可以做養殖業的情形，因為我們擔心特農裡的循環水和所需要的用水…… |
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| 陳委員超明：你好會辯喔！我是問你室內養殖要養什麼魚最好？你跟我講這個啦！ |
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| 陳主任委員吉仲：當然蝦類、貝殼類這些都很適合養殖，而且還可以讓國內…… |
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| 陳委員超明：不會打擊到原來的養殖戶就好。你們整個政策出來，都沒有考慮到養殖戶的權益，還有用水量的問題，這些都要特別注意。 |
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| 陳主任委員吉仲：是，委員講的很正確，我們都會迴避對國內…… |
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| 陳委員超明：按照這個資料看起來，臺灣養殖魚可能到處都是，然後面臨銷不出去的問題，屆時你們又要在那邊推銷。 |
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| 陳主任委員吉仲：委員，請你讓我說明一下，如果經濟委員會有機會去看成功的漁電共生發展典範，就不會造成今天這樣的討論，把漁電共生污名化，其實很多室內養殖的漁電共生是非常成功的，所以…… |
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| 主席：主委，插話一下，你不要這麼回答，什麼經濟委員會如果可以去考察，就不會造成社會大眾的疑慮！你不能這樣講，你的職責是要讓社會大眾沒有疑慮，這跟經濟委員會有沒有去考察沒有相關。 |
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| 陳主任委員吉仲：好，修正。 |
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| 主席：好不好？這是委員大家的權利，你不能這麼回答。 |
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| 陳主任委員吉仲：是，不好意思，同意。我們就是…… |
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| 陳委員超明：我們主席很英明，大家都懷疑你是為了綠能，將來這些漁業的生產絕對對臺灣養殖業會造成重大的影響。 |
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| 陳主任委員吉仲：委員，不可能，你看我們在苗栗也有好幾個案…… |
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| 陳委員超明：苗栗我還沒有看過，苗栗有幾個室內養殖的案子，請你告訴我！ |
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| 陳主任委員吉仲：沒有，我講的是農地的，那個爭議…… |
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| 陳委員超明：不是嘛！你說苗栗哪裡有，我現在真的要講苗栗的部分，請再給我1分鐘。 |
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| 陳主任委員吉仲：沒有啦！苗栗沒有這個漁電共生。 |
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| 陳委員超明：告訴我苗栗室內養殖的漁電共生在哪裡？ |
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| 陳主任委員吉仲：苗栗目前沒有。 |
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| 陳委員超明：對嘛！你說苗栗！我曉得你講話的內容，苗栗是很適合的地區，但如果考量成本，我是覺得不划算。 |
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| 陳主任委員吉仲：是，瞭解。 |
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| 陳委員超明：要是能去考察，早就帶我們去考察了，可以請召委安排一下，這點很重要，要養什麼魚類？會不會對臺灣養殖戶有影響？還有用水量問題，這跟你們農田水利署有關係，你現在講起來都沒有問題，到時候不要與民爭水，這是第一點。 |
| 第二點，我要談通霄養殖專業園區，你曉不曉得？ |
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| 陳主任委員吉仲：我們有規劃全臺灣的養殖專業區，如果通霄有需要，包括冷鏈、智慧漁業的協助，我們都很樂意。 |
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| 陳委員超明：講到冷鏈，可惜我時間有限。40年前，因為各種因素存在，通霄海水養殖專業區，欸！你們的副主委沒有跟你報告嗎？這是典型的歷史，這裡面產生了很多的問題，我要特別褒揚陳副主委，這個案子他從頭到尾都瞭解，而且他看到這樣的結果非常生氣，通霄養殖園區就是要解決當初的問題，當初的漁民被政府騙了，然後苗栗縣政府劉政鴻縣長為了解決問題，叫漁民放棄權利不要到法院訴訟，因而才成立一個通霄養殖專業園區。它最主要的任務就是要輔導當時養殖漁民的合法權益，到最後卻完全變質。我只要求一點，剛剛我有仔細看了你的簡報，我很堅持到底，因為都是我一路去解決問題，你們漁業署大概撥了9,000萬，從水利署做事業性堤防拿了1億元，還有台電回饋金1.4億元，才完成這個專業園區，結果出來卻完全不一樣。 |
| 你們農委會真的要照顧漁民，也要一本初衷，在你們要合法通過以前，一定要與漁民協調，好不好？ |
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| 陳主任委員吉仲：好，同意。 |
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| 陳委員超明：我上次有拜託你看龍鳳漁港，白沙屯拱天宮一年有四百多萬人，它就在隔壁，你來看一下，讓你多多瞭解，好不好？ |
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| 陳主任委員吉仲：好。 |
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| 陳委員超明：一定要保障在地漁民當初養殖的權利！ |
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| 陳主任委員吉仲：當然。 |
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| 陳委員超明：四十多年的事情，國民黨騙！你們民進黨也有騙，你要瞭解一下，好好解決這個問題，好不好？謝謝。 |
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| 陳主任委員吉仲：好，謝謝。 |
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| 主席：請蘇委員震清發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-6-19-5 |
| speakers | ["楊瓊瓔","林岱樺","邱議瑩","謝衣鳯","邱顯智","賴瑞隆","孔文吉","蘇治芬","陳亭妃","陳超明","蘇震清","邱志偉","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","郭國文","賴惠員","洪申翰","邱臣遠","陳以信","何欣純","廖國棟Sufin‧Siluko","陳椒華","洪孟楷","呂玉玲","陳明文","廖婉汝","高虹安"] |
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| meetingDate | ["2022-10-26"] |
| gazette_id | 1119801 |
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| meet_name | 立法院第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、邀請行政院農業委員會主任委員、經濟部部長及行政院環境保護署首長就「漁電共生」能源 政策爭議，是「以農為主、綠能為輔」還是「綠能為主、農業為輔」，甚或是「漁電共生」還是 「漁電共爭」，及涉及光電模組回收、廢棄物藉機回填魚塭等問題進行報告，並備質詢；二、審 查112年度中央政府總預算案關於行政院農業委員會及所屬單位預算部分 |
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