公報發言紀錄

發言片段

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林委員淑芬：（11時31分）今天很多委員都提到中國二十大對我國外交的影響，大家都有很多的觀察，包括以前國臺辦的成員都是中央委員會的委員，這次國臺辦不管是劉結一或者其他三位副主任都沒有進入中央委員會，涉臺人員也都不在權力核心，所以有人解讀成是關閉了溝通管道，也有人解讀以後變成是由習近平個人憑自己的意志來決策。你的看法呢？
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主席：請外交部吳部長說明。
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吳部長釗燮：委員，你好。也有可能從外事系統派去擔任國臺辦系統的……
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林委員淑芬：所以臺灣跟中國的關係是標準的外交系統、外交化了？從中國的權力調整來看，的確是把它外交化了。
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吳部長釗燮：我大概不會用這種看法，但是人到哪個單位就必須依照那個單位的性質來處理事情。
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林委員淑芬：可是我們知道中國是以黨領政，共產黨是以黨領政的國家，剛好戰狼外交裡面有兩個最極端的例子，一是王毅，另一是秦剛。大家都知道要「七上八下」，67歲以下續任，68歲以上要離任，王毅剛好是「七上八下」的年齡，大家都看好他會破例被留任，要接替楊潔篪在他們黨裡面的外事工作委員會辦公室主任。大家都知道外事工作委員會辦公室主任比他們的外交部部長還要大，因為他握有決策權。
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吳部長釗燮：對，以黨領政。
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林委員淑芬：外交部是執行他們黨的政策方向而已，可是剛好就在戰狼外交裡面最極端的兩個，特別是秦剛，他在美國非常有名，他擔任美國大使後經常跟美國的學者、美國的官員爆發口頭衝突，甚至還有叫美國閉嘴的這種外交摩擦。最極端的兩個人，一個成為他們黨裡面的辦公室主任，另外一個可能要接外交部部長。大家都知道，這是一個非常極端的布局，但是也可以瞭解他們對臺政策會越來越鷹派、越發衝突。大家都知道有這種狀況，我們要怎麼因應？譬如除了剛剛說的教廷以外，其實還有巴拉圭，巴拉圭總統雖然有澄清，但是經常澄清之後還講了很多話，而且話中有話。他講得最白的就是如果換黨以後、換人以後，恐怕他們對臺的外交關係或是外交政策會調整。他講得很務實，說對於沒有邦交的，你都可以給這麼多錢了，那我們有邦交的能夠拿到什麼，我覺得也是。可是面對這種狀況，打壓將會只增不減，可能有一些邦交國會有一些抱怨或是需求，你們在外交策略上有什麼樣的因應？
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吳部長釗燮：剛才委員有關中國人事方面的分析非常透徹，的確看得出委員對這方面的深入理解，真的是佩服。關於外交方面的確是我們必須花很多功夫的，委員剛剛提到巴拉圭，其實巴拉圭有澄清，他們最希望的是臺灣能夠有一些投資到巴拉圭，但是……
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林委員淑芬：當時在他們總統抱怨之前，我們就簽了三項的合作意向書，剛簽完三項，企業跟他們簽了，他還抱怨！
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吳部長釗燮：他是希望有更多，當然他們後面的澄清……
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林委員淑芬：我們買巴拉圭牛肉的量也成長很快，所以在這種狀況之下，我們就是不解。大家都有創意外交，臺灣最近也有發展非常好的創意外交，擔任美國華府智庫德國馬歇爾基金會亞洲計畫主任葛來儀說，對臺灣就是不要讓他受孤立，因為那會導致接下來出現很多問題，把臺灣拉進來，使他成為解決方案的一部分。我們看得到在國際局勢變化之下，外國對本身的外交策略也做了一些選擇，他們選擇跟臺灣繼續友好，不讓我們孤立，主動訪問我們並來交流、合作，這仰賴的是國際情勢的轉換和變化。但是你們在這種創意外交裡面，針對未來來訪的團員，明年編列的預算是2,368人，大概編列了四億多元的接待外賓經費，預計平均1天就會有6位外賓來臺訪問。對於這種狀況，我們當然樂見其成，但是你們應該可以主動做更多。這個是外國對我國友善，主動來臺釋出善意，刻意一定要跟我們交流，但是國際情勢隨時會轉換，國際情勢的轉換不一定是基於政治上的狀況，也有可能隨著經濟的狀況調整，所以我才說你們應該主動做更多。我看到有一個部分，在國際合作上，特別是臺灣有能力參加更多的國際關切議題，是你們的報告講的，還提到尤其是對婦女、婦權的議題上，要更積極開展合作。
可是根據立法院預算中心的報告，外交部為了協助友邦經濟發展委託國合會辦理計畫，就是拉丁美洲跟加勒比海地區受COVID-19疫情衝擊，所以要協助他們經濟重建，委託國合會辦理後疫情時期協助拉丁美洲及加勒比海婦女經濟賦權計畫。從110年到111年，兩年都編列了將近8、9億元或九億多元的預算。在這種狀況下，執行率實在有點太低，比如110年八億九千多萬元的預算，在110年度實際支出的金額是2,035萬元，執行率是2.27%。111（今）年度編列了九億八千多萬元，將近10億元，但是截至8月底為止，簽約金額的執行率大概8.84%。當然你們會有理由說明，老實說，我們的預算不算多，而在加勒比海跟拉丁美洲這麼多的9個國家，每個國家分起來其實也不多，一年9、10億元，分起來都幾千萬元而已。可是我們有這麼多的善意，卻只有這麼少的計畫，做不出來、做不好，這樣下去也不是辦法。也就是我們有創意外交，歐美重要國家對我們釋出善意，我們也要主動地對邦交國做一些經營，但我們要去經營的預算又執行得不好。理由有什麼呢？比如選舉、政黨更替、簽約落後、社會治安不佳，所以執行落後，或是說要費時跟聖克里斯多福及尼維斯兩個島的協調人溝通執行的方式，這種溝通的問題都還在進行當中。這種理由我們看起來，在臺灣至少在國會我們的立場來看好像都不是理由，這要怎麼辦？
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吳部長釗燮：可以讓我們的司長跟委員說明一下嗎？
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林委員淑芬：好啊！
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主席：請外交部拉美司謝司長說明。
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謝司長妙宏：委員好。拉丁美洲及加勒比海後疫情時期的經濟復甦及婦女賦權的計畫，承蒙大院的支持，實際上這個計畫非常的成功……
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林委員淑芬：去年我們審預算的時候就問有辦法執行嗎？然後你們還說沒問題，因為前年就已經執行率太差了，你們說要保留，結果今年還是一樣，執行率也不好，今年的執行率到8月底好像還是20%而已。
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謝司長妙宏：報告委員，截至目前的執行率的分配數，我們已經達到了55%。跟委員報告，這是一個為期……
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林委員淑芬：現在剩下兩個月就要年底了呢！
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謝司長妙宏：為期兩年的計畫，基於透明、合法，所以每個計畫都必須經過磋商、簽約、簽署協議，我們是在去年7月完成所有文件的簽署，然後開始啟動，目前也是加速的執行……
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林委員淑芬：這是兩年的計畫，是前年的計畫，前年的呢！
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謝司長妙宏：就是從去年，應該是從去年，我們去年7月完成了相關計畫的簽署。
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林委員淑芬：對，但是第一年110年就編列了將近9億元，今年編列將近10億元，結果你從去年（110年）才開始……
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謝司長妙宏：去年7月完成了相關文件的簽署，然後開始執行……
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林委員淑芬：沒有啦！巴拉圭是去年的10月，海地是今年的5月啦！
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謝司長妙宏：就是陸陸續續的所有國家從7月開始……
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林委員淑芬：然後聖露西亞是去年的11月，貝里斯也是去年的10月，聖克里斯多福及尼維斯也是去年的10月。
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謝司長妙宏：報告委員，這個計畫……
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主席（馬委員文君）：好。謝謝。請提供正確的資訊，好不好？
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林委員淑芬：這是兩年的計畫，光是第一年的溝通你就拖到年底，甚至還有拖到今年的，去年跟今年執行率都很差，我們面臨許多外交的困境，最大的困境就是我們的經費很少，我們的外交經費也是很少的……
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謝司長妙宏：好，那……
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主席：謝謝。
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林委員淑芬：在這麼少的經費當中，你要積極地去處理。你們講的那個問題，我們在編列預算和經費之前，顯然大家就應該要籌備好了，就等錢去；結果你們是錢來了，我才開始籌備，這個問題才那麼嚴重啊！
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謝司長妙宏：是否容許我們會後再專門來跟委員報告。
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主席：謝謝。時間到了，請外交部再提供書面資訊。
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林委員淑芬：好啦。OK。
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主席：請陳委員以信發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-35-9
speakers ["馬文君","江啟臣","林昶佐","溫玉霞","邱臣遠","吳斯懷","羅致政","林靜儀","廖婉汝","何志偉","王定宇","趙天麟","林淑芬","陳以信","羅美玲","蔡適應","高嘉瑜","陳椒華","陳明文","楊瓊瓔"]
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meetingDate ["2022-10-26"]
gazette_id 1119701
agenda_lcidc_ids ["1119701_00003"]
meet_name 立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第9次全體委員會議紀錄
content 邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1119701_00002