公報發言紀錄
發言片段
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| 邱委員顯智：（11時39分）副主委好。今年8月金管會正式啟動公司治理3.0，我們知道其中很重要的一個環節在於提高資訊透明度、促進永續經營，也就是我們在談的ESG資訊揭露，明年開始編製的2022年永續報告書，上市櫃公司都要參考TCFD及SASB的揭露，甚至資本額超過20億元以上的上市櫃公司也要擴大報告書編製的範圍，有看到這樣的進步，我們當然也給予金管會肯定。但是問題來了，公司治理3.0的明確規範是：第一個要件、實收資本額要達100億元以上；第二個要件、是上市櫃公司。但是四大國營事業，今天台電、中油也有在這邊，油電糖水都不是上市櫃公司，但是哪一家的實收資本額沒有超過100億元？光中油的實收資本額就大概1,300億元，台電3,300億元、台水1,475億元、台糖563億元，就出現了一個很重要的奇怪現象，如果按照公司治理3.0，四大國營事業─油電糖水統統都不受公司治理3.0的規範。 |
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| 主席：請金管會蕭副主任委員說明。 |
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| 蕭副主任委員翠玲：是，我們只有規範上市櫃公司。 |
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| 邱委員顯智：是啊！次長，就這個部分你的見解是什麼？最近經濟部發布的製造部門2030年淨零轉型路徑，也提出針對各項產業的淨零轉型作法，裡面也一再強調「透過與國營事業及領頭企業合作，採先大後小、以大帶小模式推動供應鏈轉型」，這些完全都是你們新聞稿上面寫的，請問次長怎麼看？公司治理3.0的規範該不該納入國營事業一起受監督跟規範？ |
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| 主席：請經濟部林次長說明。 |
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| 林次長全能：我想國營事業本身對ESG，就是我們講的永續發展，應該去努力執行，至於納不納入規範，我想這個是金管會主管的，我們都尊重，但是我們要求國營事業…… |
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| 邱委員顯智：金管會是管上市櫃嘛！我為什麼要問你，就是因為國營事業的部分現在出現了這樣的一個漏洞。今年7月21日我上去看中油的CSR永續發展專區，點進去出現這個畫面，只有四個字，叫做敬請期待，雖然8月之後中油也有補上傳成功，這個我們也是給予肯定，但是我要講的是，如果你沒有規範，今天的狀況就是這樣，是不是敬請期待也可以呢？怎麼樣才能做到經濟部的新聞稿裡面講的「先大後小、以大帶小、透過與國營事業跟領頭企業的合作推動供應鏈的轉型」？ |
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| 林次長全能：我想實際執行的部分，現在的2050淨零碳排，確實國營事業是以積極投入的精神在進行，像風電、光電、台電、中油本身都積極地投入去做相關的建置。氫能的部分，像中油、台電都投入做示範驗證的工作，很重要的部分是我們的儲能，台電也把儲能納為一個很重要的工作，實際上的執行都在進行中。 |
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| 邱委員顯智：既然現在行政院永續會在主責這個事情，想請教吳代表，針對這一題，非常簡單，到底公司治理3.0要不要納入排放量這麼大的國營事業？ |
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| 主席：請行政院永續會秘書處吳代表說明。 |
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| 吳代表明蕙：我想環保署針對碳排量比較大的本來就會…… |
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| 邱委員顯智：不是，現在是你永續會嘛！你不要再推給環保署，現在行政院就是你來主責這個事情，不然叫你來幹嘛？ |
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| 吳代表明蕙：永續會裡面一共有18個核心目標，其中有關淨零碳排就有個專案小組在負責相關業務，SDG的第13項及其他相關項目，事實上也都跟國營事業的CSR業務有關。 |
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| 邱委員顯智：那到底要不要嘛？繞來繞去，到底要不要去做揭露？這個是最起碼的，因為金管會是管上市上櫃公司我們可以理解，難道這麼大的國營事業，要起帶頭的作用，對不對？難道連一個最起碼的ESG資訊都不需要去揭露嗎？你的見解是什麼？ |
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| 吳代表明蕙：我是支持。 |
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| 邱委員顯智：你是支持？ |
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| 吳代表明蕙：對。 |
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| 邱委員顯智：支持應該要去做？ |
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| 吳代表明蕙：對。 |
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| 邱委員顯智：好，這樣的話就應該要朝這個方向去努力。 |
| 再來是行政院能源及減碳辦公室蘇主任，立場也是一樣嗎？ |
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| 主席：請行政院能源及減碳辦公室蘇主任說明。 |
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| 蘇主任金勝：是，我們也支持，就是公司可以在自己的ESG裡面做進一步的揭露。 |
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| 邱委員顯智：我說的是國營事業，尤其是油電糖水這麼大，雖然它沒有上市上櫃。 |
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| 蘇主任金勝：譬如說電力公司每年都會公告它的電力排放係數，目前已經公告到民國114年的目標了，所以它都會朝這個部分去進行。 |
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| 邱委員顯智：所以應該要宣示政府有這樣的決心嘛！ |
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| 蘇主任金勝：是的。 |
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| 邱委員顯智：連一個民間超過100億元的上市上櫃公司，金管會都會要求它去做ESG的揭露了，更何況中油、台電、台水跟台糖這些公司，這是合理的嘛？ |
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| 蘇主任金勝：是，這個我們支持。 |
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| 邱委員顯智：請行政院永續會，剛剛代表也有講，能源減碳辦公室主任也有支持，請在3個月內提出一個規劃，可以嗎？你對著麥克風講。 |
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| 吳代表明蕙：OK，我們也會請相關部會協助。 |
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| 邱委員顯智：3個月內提出一個相關的規劃給本委員會跟本辦公室。 |
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| 吳代表明蕙：好。 |
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| 邱委員顯智：最後我想再請教永續會的代表，我們都知道海洋碳匯的重要性，但是我們看到在經濟部能源局很努力地發展綠能跟離岸風電的同時，極有可能會破壞海洋生態跟打擾海洋生物，比如說，如果風場在做水下基樁的時候發生滑樁意外，掉入到海床無法處理，我想請教，非常簡單，海洋三法裡面，其中海洋保育法就劃定了海洋保護區，是否有跟能源局做過套圖？ |
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| 吳代表明蕙：報告委員，這個細節我不清楚，可是因為不管是再生能源，像綠能的發展或是像海域的生態，事實上都在SDG的範圍裡面，就是永續會的SDG…… |
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| 邱委員顯智：我題目再清楚一點，因為能源局有預設、畫設適合蓋風機的場域，海保法劃設的保護區也有一個範圍，很基本地，它應該要有做過套圖的比對，看是否有重疊，代表同意嗎？如果有重疊的話要怎麼處理？如果沒有重疊當然就另當別論，但是不可以沒有去做這樣的套圖，否則就等於是變相放水，等於是能源局畫了之後就作數了。 |
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| 吳代表明蕙：因為這個業務不只涉及能源局，還包括海域生態也是SDG的範圍，事實上永續會會擔任一個協調的角色，所以後續的協調業務，我想永續會的長官可以…… |
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| 邱委員顯智：所以你去協調的同時，你必須要確認這個事實，就是能源局要蓋風機的場域在哪裡，這是前提事實啊！第二個就是海保法要劃設的保護區範圍在哪裡，假設糟糕了，你要蓋的場域卻在海保法的範圍內，那你要怎麼處理？這是Lesson 1嘛！這是第一步，所以就這部分，是不是可以在1個月內提供書面報告，說明它到底有沒有做套圖比對，如果有做套圖比對，在有重疊的情況之下，你要怎麼處理跟把關，這樣可以嗎？ |
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| 吳代表明蕙：好，我們會請相關機關也提供我們相關資料，必要的時候會進行協調…… |
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| 邱委員顯智：好，1個月內提供書面報告給本委員會跟本辦公室。 |
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| 吳代表明蕙：好。 |
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| 主席：今天質詢進行到全部登記的委員發言結束，中午不休息。 |
| 請楊委員曜發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-6-26-7 |
| speakers | ["張育美","洪申翰","蘇巧慧","吳玉琴","莊競程","邱泰源","林德福","黃秀芳","廖國棟Sufin‧Siluko","邱顯智","楊曜","邱臣遠","王婉諭","陳瑩","江啟臣","陳椒華","高嘉瑜","林楚茵","賴惠員","謝衣鳯","張其祿","楊瓊瓔","徐志榮","林為洲","蔣萬安","劉建國"] |
| page_start | 265 |
| meetingDate | ["2022-10-26"] |
| gazette_id | 1119801 |
| agenda_lcidc_ids | ["1119801_00009"] |
| meet_name | 立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請行政院環境保護署署長、行政院國家永續發展委員會、行政院能源及減碳辦公室、國家發展 委員會、行政院主計總處、財政部、金融監督管理委員會、經濟部及其國營事業委員會、交通 部、行政院農業委員會就「我國淨零排放路徑（含2030年國家溫室氣體減量目標）、國家永續發 展政策與相關經費具體規劃，如何因應全球氣候變遷與國際減碳目標，並務實兼顧國內企業穩健 發展」進行專題報告，並備質詢 |
| agenda_id | 1119801_00009 |